super-poteri alla Fed ?

[Immanuel]

il nazismo keynesiano è responsabile del tuo/nostro benessere, ricordalo

Mi sembra una cazzata ardita da dimostrare.

[ciddo]

ma qualcuno che sappia di cosa sta parlando?

fra testimoni di geova austriaci e ufologi signoraggisti qua non si riesce più a fare un discorso serio...

Urca... in effetti su questo therad si sentiva la mancanza di quello che "adesso vi spiego". Benvenuto.

A prescindere da chi sia il diavolo, non ti pare che l'esistenza di un prestatore di ultima istanza che decide arbitrariamente a quale tasso di interesse si debba prestare il denaro... creandolo dal nulla in quantita' illimitate, sia la causa fondamentale della creazione delle "bolle" ... e delle crisi conseguenti ?

[ciddo]

il nazismo keynesiano è responsabile del tuo/nostro benessere, ricordalo

Il nazismo keynesiano e' responsabile dell'ulteriore benessere di cui avremmo potuto godere, ma che non abbiamo, ricordalo.

[ciddo]

lo sai che non hai detto nulla? sembra un tema di quinta elementare

le banche, nel caso non te ne fossi accorto, NON sono imprese private come tutte le altre, e la regolamentazione bancaria dovrebbe servire a evitare di trovarsi in situazioni nelle quali "socializzare le perdite" è una dolorosissima necessità.

se si arriva al punto in cui bisogna usare soldi pubblici per evitare il "rischio sistemico", vuol dire che la regolamentazione ha fallito, e va quindi rifondata.

Perdona, ma prima di parlare di rischio sistemico dovremmo parlare di com'e' questo "sistema"... perche' forse, partendo dai fondamentali, si comprenderebbe meglio perche' e' un po' difficile che funzioni. Esso e' infatti basato su alcuni principi un po' bizzarri, tra cui:
- la possibilita' di riserva frazionaria: io do dell'oro a te, e tu lo presti in forma di banconota per n volte a persone diverse ...
- il corso forzoso: io stampo una cifra su un pezzo di carta, e tu devi accettarla in cambio della tua ricchezza reale.
- l'inconvertibilita' del denaro: io non posseggo nulla, ma posso stampare tutte le banconote che voglio... e prestarle a chicchessia, perche' nessuno puo' chiedermi di rendergli alcun controvalore.
- il prestatore di ultima istanza: se una banca presta del denaro a cazzo... non rischia nulla, tanto puo' sempre chiedere prestiti a chi il denaro lo crea dal nulla (vedi sopra).
- la distorsione delle preferenze inter-temporali delle persone (o tassi di interesse): tu vuoi dei soldi in prestito da me... ma il tasso non lo concordiamo noi, ma lo decide un terzo (lo stesso che crea il denaro dal nulla) che si sosituisce alle nostre valutazioni di preferenze/rischio e decide al nostro posto... il che si traduce nella distorsione circa la valutazione degli investimenti prifittevoli rispetto a quelli fallimentari.
- l'illusione del credito a rischio zero: io metto i soldi sul c/c e penso che la banca non li dia a nessuno, ma li tenga li a mia disposizione.

Questi sono solo i piu' importanti, e generano in cascata delle conseguenze di portata colossale. Credi davvero cheun sistama basato su tali principi non solo non sia a rischio, ma possa davvero funzionare ?

[gigionaz]

[...]

Questi sono solo i piu' importanti, e generano in cascata delle conseguenze di portata colossale. Credi davvero cheun sistama basato su tali principi non solo non sia a rischio, ma possa davvero funzionare ?

beh... di fatto è il sistema con cui il capitalismo, la società industriale, il mondo occidentale si sono evoluti da un 150anni a 'sta parte.
Io sono critico delle fasi, delle premesse e delle conseguenze. Ma non è stato così???

[Feliks]

beh... di fatto è il sistema con cui il capitalismo, la società industriale, il mondo occidentale si sono evoluti da un 150anni a 'sta parte.
Io sono critico delle fasi, delle premesse e delle conseguenze. Ma non è stato così???

il capitalismo per costoro non è mai esistito.

[Feliks]

Urca... in effetti su questo therad si sentiva la mancanza di quello che "adesso vi spiego". Benvenuto.

A prescindere da chi sia il diavolo, non ti pare che l'esistenza di un prestatore di ultima istanza che decide arbitrariamente a quale tasso di interesse si debba prestare il denaro... creandolo dal nulla in quantita' illimitate, sia la causa fondamentale della creazione delle "bolle" ... e delle crisi conseguenti ?

sinceramente, penso che lo sia l'uso politico della moneta

e comunque il sistema è molto più stabile così che nel "free banking", che solo menti perverse e ideologizzate come voi possono pensare di riproporre nel mondo attuale.

[-Duca-]

sinceramente, penso che lo sia l'uso politico della moneta

e comunque il sistema è molto più stabile così che nel "free banking", che solo menti perverse e ideologizzate come voi possono pensare di riproporre nel mondo attuale.

ti contraddici da solo, pensi che sia un male l'uso politico della moneta, ma vuoi che il governo ne abbia il monopolio! Il governo ovviamente ne detiene il monopolio per farne un uso politico, ovvero per controllare più risorse di quanto potrebbe ottenere dalla semplice tassazione.

[Morfeo]

"Super poteri alla Fed". Questo il titolo che si legge sulla prima del Corriere di oggi. Il bello e' che dopo tutto sto casino dei mutui sub-prime... della crisi finanziaria... del tracollo dell'economia, qual'e' la ricetta dei governanti ? l'aumento dei poteri della Fed....

Mah... mi pare l'ennesima dimostrazione della veridicita' di quanto affermo: lo stato usa i dasastri da lui stesso causati, per giustificare ulteriori aumenti dei suoi poteri, delle sue dimensioni, e della sua invadenza.
Poveri noi.

be quando un hacker scassina un sistema di sicurezza di una banca dati, poi conviene assumerlo e farli fare a lui il nuovo sistema di sicurezza

E chissà perchè infatti non è possibile indire referendum che ricadano nell'orbita delle materie di bilancio...
Bella risposta Ciddo!

:gratgrat:

be guarda credo che questa sia per lo più una questione di tempo, tra raccogliere e che la CC lo approvi di solito passa circa un annetto, e la legge di bilancio cambia ogni hanno, per cui si voterebbe per una legge che ormai è già superata dato che a settembre si approva quella dopo

Perdona, ma prima di parlare di rischio sistemico dovremmo parlare di com'e' questo "sistema"... perche' forse, partendo dai fondamentali, si comprenderebbe meglio perche' e' un po' difficile che funzioni. Esso e' infatti basato su alcuni principi un po' bizzarri, tra cui:
- la possibilita' di riserva frazionaria: io do dell'oro a te, e tu lo presti in forma di banconota per n volte a persone diverse ...
- il corso forzoso: io stampo una cifra su un pezzo di carta, e tu devi accettarla in cambio della tua ricchezza reale.
- l'inconvertibilita' del denaro: io non posseggo nulla, ma posso stampare tutte le banconote che voglio... e prestarle a chicchessia, perche' nessuno puo' chiedermi di rendergli alcun controvalore.
- il prestatore di ultima istanza: se una banca presta del denaro a cazzo... non rischia nulla, tanto puo' sempre chiedere prestiti a chi il denaro lo crea dal nulla (vedi sopra).
- la distorsione delle preferenze inter-temporali delle persone (o tassi di interesse): tu vuoi dei soldi in prestito da me... ma il tasso non lo concordiamo noi, ma lo decide un terzo (lo stesso che crea il denaro dal nulla) che si sosituisce alle nostre valutazioni di preferenze/rischio e decide al nostro posto... il che si traduce nella distorsione circa la valutazione degli investimenti prifittevoli rispetto a quelli fallimentari.
- l'illusione del credito a rischio zero: io metto i soldi sul c/c e penso che la banca non li dia a nessuno, ma li tenga li a mia disposizione.

Questi sono solo i piu' importanti, e generano in cascata delle conseguenze di portata colossale. Credi davvero cheun sistama basato su tali principi non solo non sia a rischio, ma possa davvero funzionare ?

scusa, partendo dal fatto che sono ignorante in materia, stai dicendo che dovremmo tornare alla convertibilità aurea?

[Feliks]

ti contraddici da solo, pensi che sia un male l'uso politico della moneta, ma vuoi che il governo ne abbia il monopolio! Il governo ovviamente ne detiene il monopolio per farne un uso politico, ovvero per controllare più risorse di quanto potrebbe ottenere dalla semplice tassazione.

io sono per la tecnocrazia guidata da un vago sentimento progressista

credo fermamente che con la moneta non si debba giocare, ma penso sia una cosa troppo importante da lasciarla controllare alla natura (scoperte di oro)