Ma chi sono gli evasori?

[Ping Pong]

L'Italia ha una sola peculiarità macroscopica in questa congiuntura rispetto a tutti gli altri paesi occidentali: non è la spesa pubblica (perché è la più bassa d'Europa) né quella del welfare (la più bassa anche questa), non sono la burocrazia e il pubblico impiego (la Francia ci supera), non è il mercato del lavoro (con la cancellazione del CCNL andiamo verso la Cina) e non è nemmeno il debito pubblico (anche la Francia suddetta è sul 100 % ormai, gli USA volano per superarci), ma un'economia illegale che è stimata tra un quinto e un quarto del PIL. Un dato che non ha pari. O diventa tutto illegale, o si riporta alla legalità in gran parte, se non tutta, quella mole.
Credo che i tedeschi vogliano un intervento anche su quello, così si spiegano le mosse del governo che lo rende così impopolare al suo bacino di elettori-evasori, e adesso che alla BCE andrà Draghi...

Il delirio Rossiano delle 23.12.

Questo c'ha proprio la fissa...

Senti, ma perchè non tiri su un bel blog "delazione fiscale e dintorni"? Potresti sentirti davvero utile!

[Ping Pong]

Ah, ottimo. Quindi, qui dentro nessuno di quelli che inneggiano alla dissoluzione dello Stato per non pagar le tasse ha votato Berlusconi nell'ultimo decennio. Mi sento più sereno

Purtroppo, pervaso come sei di ideologia, non riesci neanche a concepire l'esistenza di persone che, semplicemente, vorrebbero scegliere per sè la destinazione dei frutti del proprio lavoro e quindi non sanno cosa farsene della X sul partito della spesa pubblica nazionalsocialista (di destra o sinistra che sia).

L'augurio, per l'autunno che verrà, è di recuperare un minimo di capacità logica e di ragionamento, per analizzare consapevolmente i tristi eventi che seguiranno.

Diciamo un salto evolutivo dallo stato di protoscimmia nel quale il tuo cervello è immerso!

(Senza offesa eh, è una battuta che trovo spiritosa e gradevole. D'altronde mi sembra che il Partito del Popolo abbia risparmiato il tuo senso ironico, come hai dimostrato con alcune battute spiritose anche sul mio conto, che accetto volentieri).

[gigionaz]

Potremmo anche ingegnarci per rendere vantaggioso lo stupro. Dubito l maggioranza delle donne sia d'accordo però. Lo stesso dicasi per l'esproprio lega
Assolutamente. Io sì, almeno. I tagli, però, mi piacerebbe farli alle entrate tributarie per primo.
Abbozza a fare che?
Lo abbiamo avuto. In alcune parti del mondo li abbiamo ancora.
Sicuro!
Reagan era statalista.
(Stupore....).

Ping Pong, va bene tamburellare nei nicknames, ma nelle discussioni diventa irritante. Se volete fare i, se siete, nominalisti, e vi attaccate alle parole, se il vostro modello ispiratore è quello di Don Ferrante (sai, quello che stupiva davanti al cielo notturno, un meraviglioso trapuntino di capocchie di spillo, infilate lassù dal sommo creatore) allora non c'è spazio di discussione.

Nel tuo caso, poi, due o tre risposte ultime tue mi fanno capire (e dimmi se sbaglio) che hai ben chiari quali sono i TUOI interessi, quelli che fai passare per comuni e universali addirittura.
1) Abbattimento delle tasse ma senza controllo e senza sanzioni (ma la strada la vuoi usare anche te, o no, rispondi please e non mi raccontar balle che tu, sì, la strada la vuoi usare, ma curata da privati. e, siccome i cattivi non vogliono. tu SEI COSTRETTO a usare le strade statali, ma piangendo e lamentandoti in continuazione. Mi viene in mente che tu, uomo libero, PUOI SEMPRE SCEGLIERE di non usarla, la strada ).
2) Globalizzazione se ti porta soldi in tasca (e li toglie agli altri) ma non se ti erode da tutte le parti e li dà ad altri.

Sono due esempi per dire che io, per quanto mi riguarda, scelgo di esserti nemico, se le cose stanno così. Volevamo abbandonare l'idea della lotta di classe e, siccome siamo brave persone, la stavamo davvero abbandonando. Ma se le cose stanno così, e tu vuoi che stiano così, beh, allora ci si dovrà ripresentare.
E le residue more che mi facevano solidarizzare con Pollock (e con la sua condizione di libero piccolo imprenditore vessato due2due volte dallo Stato) non si applicano a te e a chi rappresenti, magari anche solo involontariamente.

Serve anche come generale risposta a Phileas, thick as a brick.

PS: Abbozza sta per: accetta la realtà e dì:"Oh! ragazzi! Io curo i miei interessi, e quello che dico in teoria sono solo balle che mi servono, e basta. Sarò libero o no di dirle?"
PPS: Reagan era statalista sì. "Oh! Ho un'idea ben precisa di Stato! Lo Stato sono io e quei due o trecento dei miei amici che guadagnano più di un tot di milioni di $ al mese. Meglio (aggiunsero Bush 1 e 2) se hanno dei pozzi di petrolio". Reagan era statalista e voi tanti Don Ferrante che, con un presumibile culo caldo, raccontate in giro che il cielo ecc ecc.

Un gigionaz sfinito di parlare del sesso degli angeli.

[gigionaz]

[...]


OH, almeno te arrivi dove Mario Rossi, probabilmente, non arriverà mai!

Perchè continui a parlare di "liberalismo" allora?

Perchè è del tutto assodato che l'illusione liberale/liberista sta come un fiocchettino rosa su un mucchio di merda. Essendo il fiocchettino rosa l'idea di libertà e il mucchio di merda lo Stato rappresentante le elites (finanziarie, economiche, familiste a seconda del dove e del quando).

E voi, te, caro Ping Pong, magari solo perchè ti hanno insegnato così, scegli di addobbarti di fiocchetti e di lustrini (che salvano l'anima e l'autostima), di belle parole dei padri fondatori, ma non vedi l'ora di gettarti anche tu nel mucchio di ... insomma ci siamo capiti, e spartirvi la torta.

Mai ho sentito parole più rivoluzionarie che le vostre e mai ho 'annusato' la minore volontà di 'cambiare'... nei fatti.

Un gigionaz che vorrebbe vedere qualche fatto, di tanto in tanto. Basterebbe anche qualche proposta concreta, su dati di realtà. Qui e ora.

[Ping Pong]

Ping Pong, va bene tamburellare nei nicknames, ma nelle discussioni diventa irritante.

Vabe', basta dirlo, ti lascio continuare da solo se questo è il problema!

Se volete fare i, se siete, nominalisti, e vi attaccate alle parole, se il vostro modello ispiratore è quello di Don Ferrante (sai, quello che stupiva davanti al cielo notturno, un meraviglioso trapuntino di capocchie di spillo, infilate lassù dal sommo creatore) allora non c'è spazio di discussione.

Mi sforzerò di essere meno formalista. Cmq anche te sforzati un pochino prima di rispondere a certe domande...

Nel tuo caso, poi, due o tre risposte ultime tue mi fanno capire (e dimmi se sbaglio) che hai ben chiari quali sono i TUOI interessi, quelli che fai passare per comuni e universali addirittura.

Boh... secondo te io sono un imprenditore milionario?

1) Abbattimento delle tasse ma senza controllo e senza sanzioni

Magari!!!! Scusa, è da un po' che ci "conosciamo" virtualmente, no? perchè ti meravigli di queste mie parole?

(ma la strada la vuoi usare anche te, o no, rispondi please e non mi raccontar balle che tu, sì, la strada la vuoi usare, ma curata da privati. e, siccome i cattivi non vogliono.

Se lo stato dicesse: "non pagare le tasse e non servirti dei servizi" non avrei nulla da obiettare. Ma sai bene che non è così. Perchè non riesci a cogliere questa enorme differenza? Presumo sia la nebbia dell'ideologia che ti offusca il ragionamento.

tu SEI COSTRETTO a usare le strade statali, ma piangendo e lamentandoti in continuazione.

Io piango e mi lamento per il modo in cui lo stato le finanzia: coattivamente.

è una vita che discutiamo di questi temi, ancora non riesci a capire questa posizione?

D Mi viene in mente che tu, uomo libero, PUOI SEMPRE SCEGLIERE di non usarla, la strada ).

Poichè virtualmente TUTTO appartiene allo stato, mi spieghi come faccio a vivere?

E cmq: sarei disposto a pagare a consumo. Perchè ti sfuggono ragionamenti così lineari e semplici? Uso la strada? La pago.

Ma non vedo, ad esempio, perchè i miei soldi debbano finire in Afghanistan, ad ingrassare il parco macchine di Napolitano o a finanziare Politiche di "pari opportunità". NOn mi sta bene questa cosa. Le finanziasse chi è d'accordo.
2) Globalizzazione se ti porta soldi in tasca (e li toglie agli altri) ma non se ti erode da tutte le parti e li dà ad altri.

Sono due esempi per dire che io, per quanto mi riguarda, scelgo di esserti nemico, se le cose stanno così.

L'avevo capito da un pezzo veramente!!!! Scegli di essermi "nemico" perchè, ripeto, l'ideologia ti annebbia la ragione.

NOn sei al livello di Mario Rossi, che è veramente inquietante, però non riesci a cogliere differenze abissali.

D'altronde hai sempre bisogno di perifrasi, metafore e altre figure retoriche per sostenere le tue ragioni: non sei, cioè, in grado di spiegare i pro della tua posizione in maniera semplice.

E quando non riesci a spiegare qualcosa in maniera semplice... c'è il pericolo che questa sia falsa.

Volevamo abbandonare l'idea della lotta di classe e, siccome siamo brave persone, la stavamo davvero abbandonando.

Ma non si tratta di essere "bravi" o "cattivi". secondo te tutti i miei familiari e amici la pensano come me? No, ovviamente, altrimenti saremmo già abbastanza avanti.

Non per questo li odio o mando loro maledizioni.

Non sono certo al livello di Mario Rossi comunque eh, chiariamoci.

PS: Abbozza sta per: accetta la realtà e dì:"Oh! ragazzi! Io curo i miei interessi, e quello che dico in teoria sono solo balle che mi servono, e basta. Sarò libero o no di dirle?"

Vedi che l'ideologia ti offusca completamente il cervello... Hai subito bisogno di schiaffarmi nella classe antagonista, gli "imprenditori amici dello stato".

Purtroppo i danni che certe ideologie hanno fatto al cervello umano non si cancellano con una gomma. ci vorranno anni.

E, senza offesa, ma a mio parere sei stato completamente "drogato" da certa ideologia.

PPS: Reagan era statalista sì.

Nei fatti sì. Non fare come quell'altro: leggili almento tu i link.

"Oh! Ho un'idea ben precisa di Stato! Lo Stato sono io e quei due o trecento dei miei amici che guadagnano più di un tot di milioni di $ al mese. Meglio (aggiunsero Bush 1 e 2) se hanno dei pozzi di petrolio".

La solita solfa: secondo te io sono nella schiera dei "cattivi".

Probabilmente questa idea del "conflitto marxiano" è talmente radicata in te che te la porterai nella tomba. Quante energie sprecate...

Reagan era statalista e voi tanti Don Ferrante che, con un presumibile culo caldo, raccontate in giro che il cielo ecc ecc.

Era statalista, certo. Mangio 3 volte al giorno, ho un pc e una tv. Questo fa di me un "cattivone liberista", vero?

Tu, invece, con le stesse cose, sei un Amico del Popolo.

molto bene.

Un gigionaz sfinito di parlare del sesso degli angeli.

Puoi ancora emanciparti: liberati dal giogo marxista e torna nella realtà!

[gigionaz]

Ah... just in case... adesso, stranamente, stanno arrivando migliaia di multe via autovelox, in tratti di strada precedentemente lasciati tranquilli.
Lasciando perdere il perchè, proprio adesso, arrivino tali contestazioni, mi preme solo far notare che L'UNICO gruppo consiliare, l'unico partito politico, che ha progettato una class-action per ricorrere, è il gruppo di Rifondazione Comunista del Comune interessato.

I liberali? I liberali stanno tutti alla Bocconi a farsi delle seghe. Se me lo permetti.

[Ping Pong]

E voi, te, caro Ping Pong, magari solo perchè ti hanno insegnato così, scegli di addobbarti di fiocchetti e di lustrini (che salvano l'anima e l'autostima), di belle parole dei padri fondatori, ma non vedi l'ora di gettarti anche tu nel mucchio di ... insomma ci siamo capiti, e spartirvi la torta.

Ecco, vedi: sono lo "sfrutttatore amico dello stato". Il tuo cervello è diviso in compartimenti stagni che non comunicheranno mai.

Forse ti farebbe troppo male ammettere che ciò che hai pensato per buona parte della tua vita siano solo bugìe.

O forse altro. Ma è chiaro che rifiuti di ragionare e trai conclusioni aprioristicamente.

Mai ho sentito parole più rivoluzionarie che le vostre e mai ho 'annusato' la minore volontà di 'cambiare'... nei fatti.

Ma i miei post non li leggi? Ne avrò fatte 2.500 di proposte... intra nos, ovviamente, perchè non sono un deputato o senatore.

Un gigionaz che vorrebbe vedere qualche fatto, di tanto in tanto. Basterebbe anche qualche proposta concreta, su dati di realtà. Qui e ora.

Ah, e da me vuoi vederli?

Guarda che non sono Montezemolo eh!

[gigionaz]

Vabe', basta dirlo, ti lascio continuare da solo se questo è il problema! [...]

Evito di risponderti punto per punto, tanto ormai ci conosciamo abbastanza e non è necessario.

Una sola cosa, puntuale. Non rispondo con perifrasi e metafore per sfuggire al discorso. E' che sono proprio fatto così. Diciamo che mi piace la lingua italiana e le sue elaborazioni ma, come avrai visto, quando si va nella ciccia parlo molto direttamente.

Un solo punto di risposta a tutto: quello che mi fa imbestialire, in voi, è che vi sentiate 'altri' rispetto al reale. Sarà che vi hanno lavato il cervello (parli di ideologia, eh...) con dei modelli astratti, sarà che la logica senza odore di realtà puzzolente affascina tutti (anche me, giuro), sarà che i sistemi basati su due assiomi perfetti non fanno mica vedere le perversioni deduttive che ne discendono... basta tornare sempre ai due assiomi perfetti, attaccarsi a loro per illudersi di essere nel giusto... e dimenticare ciò che accade nel mondo di merda di cui si parlava...

Sarà tutto questo, ma io non accetto, per mia formazione mentale certo, l'idea che il mondo dell'uomo sia 'natura'. No, cazzo, il nostro modo di vivere è quasi tutto 'cultura' e non c'è nulla che accada perchè è scritto in qualche iperuranio. Mi spiego? Cultura è impegno; politica è organizzazione della cultura del vivere, e necessita impegno. Impegno significa uscita dal proprio stato allucinatorio monadico, che tanto, e lo sai meglio di me, non è mai esistito e mai esisterà (questo sì, per la 'natura' sociale dell'uomo).

In ultimo, mi irrita immensamente la ripetizione infinita del solito ritornello, soprattutto se suona come lezione imparaticcia, senza lacrime e sangue (in questo, rispetto profondamente... beh..., rispetto seriamente, le posizioni di Pollock che, apparentemente, soffre e lotta anche se poi rigurgita senza ritegno). hefico:

[gigionaz]

Ecco, vedi: sono lo "sfrutttatore amico dello stato". Il tuo cervello è diviso in compartimenti stagni che non comunicheranno mai.

Forse ti farebbe troppo male ammettere che ciò che hai pensato per buona parte della tua vita siano solo bugìe.

O forse altro. Ma è chiaro che rifiuti di ragionare e trai conclusioni aprioristicamente.



Ma i miei post non li leggi? Ne avrò fatte 2.500 di proposte... intra nos, ovviamente, perchè non sono un deputato o senatore.

Mai pensato ciò. Solo, deduco da quello che dici.
Io non sono un pessimista in senso antropologico. Per me gli uomini, in 'natura', sono buoni. E quindi do per scontato che il tuo traguardo finale sia, più o meno, il mio stesso. E credo, davvero, che lo Stato 'avrebbe potuto' estinguersi.

So bene che ci sono molti che evadono per sopravvivere. A quelli va il mio appoggio e la mia solidarietà.
So altresì che esistono quelli che evadono, e si sentono ganzi, per succhiare le midolla agli altri, che non possono o non vogliono.
A questi, se permetti, cerco di fare la guerra.

Se poi esiste uno Stato che si schiera coi furbi (Italia!!!) cercherò, almeno, di non farmi colluso.

E di distinguere bene i casi, senza far casino.

[gigionaz]

Ah... just in case... adesso, stranamente, stanno arrivando migliaia di multe via autovelox, in tratti di strada precedentemente lasciati tranquilli.
Lasciando perdere il perchè, proprio adesso, arrivino tali contestazioni, mi preme solo far notare che L'UNICO gruppo consiliare, l'unico partito politico, che ha progettato una class-action per ricorrere, è il gruppo di Rifondazione Comunista del Comune interessato.

I liberali? I liberali stanno tutti alla Bocconi a farsi delle seghe. Se me lo permetti.

PS: RC non fa distinzioni tra utilitarie e SUV, quando mette a disposizione i modelli per fare ricorso.