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  1. #151
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Ragazzi... o lo fate apposta o avete sbagliato università.

    Ci provo per l'ultima volta.

    Come attrai professionisti capaci nella tua azienda?

    Con un compenso concorrenziale MA ANCHE equo.
    "Equo"... ma "equo" rispetto a cosa? chi lo decide?

    A noi non insegneranno nulla... ma almeno non hanno riempito il cervello di "equità", "doveri di solidarietà sociale" e mostruosità simili.

    Perchè il veterinario che è uscito con tempi regolari (6 anni di corso invece che i soliti 9-10) e con 110 e lode (da Pisa e non da Matera), con una tesi di ricerca e vari perfezionamenti, è un valore da investire. E se lo paghi 5€/ora al nero prima o poi ti molla.
    "Prima o poi ti molla" è da vedere. Cmq mettiamo sia così.

    E magari va a fare il mantenuto o va a fare il/la badante, che meno di 10€ l'ora non prendi.
    OK.

    O va all'estero dove guadagnerà 10 volte tanto che in Italia.
    Ok.

    E a te ti tocca abbassare la qualità dell'impresa accettando scamorze che non trovano posto da nessun'altra parte.
    "ti tocca"? Guarda che sono io che lo pagavo con 3 liquirizie al mese, quindi devo solo stare zitto.
    E lo stato che permette ciò va a ramengo.
    Ma che c'entra lo stato con l'impresa che paga 2 lire? onf:

    "Permette" che? Dovremmo avere milioni di burocrati che controllano l'attività economica? Questa è la tua illuminata soluzione?

    Gigio hai un sacco di confusione in testa, ma veramente tanta.

    Tant'è che, ripeto, non riesci a spiegare le cose in modo semplice.
    “E quando ci si ammala? Che cosa si deve fare?” “Non c’è altro da fare che fermarsi. E sarà la natura stessa che, a lasciarla fare, un po’ alla volta si risolleverà dal disordine in cui è caduta”.

  2. #152
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    Se vale qualcosa lo decide chi fa acquisti, chi ci mette i soldi. Non il decreto dello zar di turno
    Il veterinario va a fare il mantenuto se trova uno stato come il tuo che tassa chi è produttivo e quindi soddisfa i suoi clienti per favorire chi non lo è. Chiaro che a queste condizioni i migliori tagliano la corda e offrono i propri servizi all'estero. Dove gente come te è un po' meno numerosa

    Vedi che non sai cosa dici?
    Non capisco (e forse nemmeno te). Sei per il suicidio della concorrenza? Come la fai concorrenza? Offrire servizi migliori è una cosa che vi sconsigliano? E come li offri servizi migliori? Vendendo patacche?

    No, davvero, spiegami con calma (e se ce la fai, per un attimo, molla lì lo Stato. Fai finta che non esista, se ce la fai)
    Credo che all'estero sia gente come te ad essere un po' meno numerosa.
    (un gigionaz che risponde sempre a tono per scelta etica e mimetica)
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  3. #153
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Non capisco (e forse nemmeno te). Sei per il suicidio della concorrenza? Come la fai concorrenza? Offrire servizi migliori è una cosa che vi sconsigliano? E come li offri servizi migliori? Vendendo patacche?

    No, davvero, spiegami con calma (e se ce la fai, per un attimo, molla lì lo Stato. Fai finta che non esista, se ce la fai)
    Credo che all'estero sia gente come te ad essere un po' meno numerosa.
    (un gigionaz che risponde sempre a tono per scelta etica e mimetica)
    La concorrenza sono tanti bei veterinari che offrono i loro servizi, chi è piu' bravo e quindi guadagna di piu' lo decide chi compra i loro servizi.

    Riesci a capirlo?

  4. #154
    Più mercato (del pesce)
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da Ping Pong Visualizza Messaggio
    "Equo"... ma "equo" rispetto a cosa? chi lo decide?
    Equo sta per 'efficiente'. Vedi che sei te ad essere imbevuto di 'ideologia'? Dove 'equo', ti hanno insegnato, è parola 'socialista'.
    Invece no, guarda. Equo si collega a 'equilibrio'. E 'equilibrio' a me suggerisce 'efficienza'.
    No?
    Etimologia : equo; dove si legge che 'equo= convenevole, giusto, ragionevole. hefico:
    A noi non insegneranno nulla... ma almeno non hanno riempito il cervello di "equità", "doveri di solidarietà sociale" e mostruosità simili.
    vedi sopra.
    "Prima o poi ti molla" è da vedere. Cmq mettiamo sia così.
    Eh già. Se lo tieni per le palle, al massimo, va all'estero. Te non hai alcuna responsabilità.
    Gli stranieri sono contenti e non riescono a spiegarsi com'è che il sistema italiano spenda così tanto per fornire eccellenze a loro.
    "ti tocca"? Guarda che sono io che lo pagavo con 3 liquirizie al mese, quindi devo solo stare zitto.
    'ti tocca', qui da me, sta per 'e a conseguenza di ciò non puoi evitare che'.
    Ma che c'entra lo stato con l'impresa che paga 2 lire? onf:
    Lo Stato dovrebbe curare gli interessi della collettività tutta. Ma ho paura a dirlo perchè adesso te ti attacchi alle basi ontologiche dell'ente statuale e non la finiamo più
    "Permette" che? Dovremmo avere milioni di burocrati che controllano l'attività economica? Questa è la tua illuminata soluzione?
    Ammetto. Ho sbagliato termine usando una parola che con voi mai dovrebbe essere usata.
    Gigio hai un sacco di confusione in testa, ma veramente tanta.

    Tant'è che, ripeto, non riesci a spiegare le cose in modo semplice.
    Uffa. Io non dico che quando uno studente non capisce la colpa è sempre sua. La colpa sta nel mezzo, anzi, in prevalenza ce l'ha chi cerca di spiegare qualcosa. Sempre.
    Ma insomma
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  5. #155
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    La concorrenza sono tanti bei veterinari che offrono i loro servizi, chi è piu' bravo e quindi guadagna di piu' lo decide chi compra i loro servizi.

    Riesci a capirlo?
    Io lo vedo dal punto di vista del (veterinario) proprietario dello studio o dell'imprenditore proprietario della clinica.

    La concorrenza, anche dal punto di vista del mercato e dell'utenza, è fatta da tanti begli studi e cliniche ecc ecc.
    Il veterinario è operatore.
    Il numero alto di laureati in veterinaria abbassa i compensi. Ovvio.
    Ma i compensi troppo bassi e uniformi uccidono il servizio.
    No?
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  6. #156
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Equo sta per 'efficiente'. Vedi che sei te ad essere imbevuto di 'ideologia'? Dove 'equo', ti hanno insegnato, è parola 'socialista'.
    Invece no, guarda. Equo si collega a 'equilibrio'. E 'equilibrio' a me suggerisce 'efficienza'.
    No?
    Etimologia : equo; dove si legge che 'equo= convenevole, giusto, ragionevole. hefico:
    Equo=ragionevole, ok. Ma "ragionevole" per chi? capisci che per me può esser ragionevole prendere 3 liquirizie al mese, per qualcun altro no?

    Non esistono, in questo campo, parametri di valutazione oggettiva.

    è un punto fondamentale.

    Eh già. Se lo tieni per le palle, al massimo, va all'estero. Te non hai alcuna responsabilità.
    Certo che ho responsabilità!!! Mamma mia, ma l'ho appena scritto dai...
    Gli stranieri sono contenti e non riescono a spiegarsi com'è che il sistema italiano spenda così tanto per fornire eccellenze a loro.
    Mah... tu hai già la pappardella bella pronta... stiamo discutendo, non arrivare alle conclusioni.

    'ti tocca', qui da me, sta per 'e a conseguenza di ciò non puoi evitare che'.
    Certo che "puoi evitarlo": basta pagarlo di più. Più semplice di così...

    Lo Stato dovrebbe curare gli interessi della collettività tutta.
    Impossibile. La "collettività" non esiste. Curerà gli interessi di questo o di quel gruppo, a seconda delle logiche di forza contingenti.

    Se ancora non si riesce a capire questo...

    Ma ho paura a dirlo perchè adesso te ti attacchi alle basi ontologiche dell'ente statuale e non la finiamo più
    Non mi attacco, sai già come la penso: fare contenti tutti, per giunta attraverso l'uso della violenza, è impossibile.

    Uffa. Io non dico che quando uno studente non capisce la colpa è sempre sua. La colpa sta nel mezzo, anzi, in prevalenza ce l'ha chi cerca di spiegare qualcosa. Sempre.
    "Se non riesci a spiegare in modo semplice una cosa, probabilmente è falsa".

    Maestro Ping Pong
    “E quando ci si ammala? Che cosa si deve fare?” “Non c’è altro da fare che fermarsi. E sarà la natura stessa che, a lasciarla fare, un po’ alla volta si risolleverà dal disordine in cui è caduta”.

  7. #157
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Ma i compensi troppo bassi e uniformi uccidono il servizio.
    No?
    E questa chi te l'ha detta? Il Presidente dell'Ordine dei Veterinari?

    Solo da un tizio in quella posizione può uscire una frase del genere!!!

    Ancora valutazioni oggettive. "troppo bassi" per che cosa? per chi? rispetto a cosa?
    Ultima modifica di Ping Pong; 06-09-11 alle 12:48
    “E quando ci si ammala? Che cosa si deve fare?” “Non c’è altro da fare che fermarsi. E sarà la natura stessa che, a lasciarla fare, un po’ alla volta si risolleverà dal disordine in cui è caduta”.

  8. #158
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da Ping Pong Visualizza Messaggio
    Equo=ragionevole, ok. Ma "ragionevole" per chi? capisci che per me può esser ragionevole prendere 3 liquirizie al mese, per qualcun altro no?

    Non esistono, in questo campo, parametri di valutazione oggettiva.

    è un punto fondamentale.
    Esistono eccome. Ma non sono eterodiretti. Vuoi guadagnare sempre di più? Vuoi fare Paperone?
    Marx avrà detto delle cazzate, ma l'utilizzo del capitale (infrastrutture, materie prime, forza lavoro ecc) vale ancora o no?
    Mio padre, anticamente carrozziere, prima pagava i suoi operai, il suo quanto di capitale, e poi portava a casa il rimanente. E' finito a fare il dipendente in cantiere, saldatore specialista, per motivi di salute e il suo padrone si comportava allo stesso suo modo. Adesso mio padre si gode la pensione e l'attività del suo padrone (piattaforme petrolifere) va ancora a gonfie vele.
    Mi sono spiegato?

    Certo che ho responsabilità!!! Mamma mia, ma l'ho appena scritto dai...
    Bene. Sono soddisfatto. Responsabilità significa conoscere il contesto di rete (persone, cose e avvenimenti) e prevedere il meglio. Guarda te, la cosa che IO dico dovrebbe fare lo Stato

    Mah... tu hai già la pappardella bella pronta... stiamo discutendo, non arrivare alle conclusioni.
    Non lo invento io. E' conoscenza comune. Dunque è un dato, non una pappardelle.
    Certo che "puoi evitarlo": basta pagarlo di più. Più semplice di così...
    E dunque sei d'accordo con me.
    Impossibile. La "collettività" non esiste. Curerà gli interessi di questo o di quel gruppo, a seconda delle logiche di forza contingenti.

    Se ancora non si riesce a capire questo...
    Non mi attacco, sai già come la penso: fare contenti tutti, per giunta attraverso l'uso della violenza, è impossibile.
    Sapevo che rispondevi così. E non obbietto.
    "Se non riesci a spiegare in modo semplice una cosa, probabilmente è falsa".
    Maestro Ping Pong
    "Se non riesci a capire una cosa semplice, probabilmente..."
    Prof. gigionaz
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  9. #159
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Io lo vedo dal punto di vista del (veterinario) proprietario dello studio o dell'imprenditore proprietario della clinica.

    La concorrenza, anche dal punto di vista del mercato e dell'utenza, è fatta da tanti begli studi e cliniche ecc ecc.
    Il veterinario è operatore.
    E quindi? Non si applica lo stesso principio ai veterinari?

    I
    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    l numero alto di laureati in veterinaria abbassa i compensi. Ovvio.
    Ma i compensi troppo bassi e uniformi uccidono il servizio.
    No?
    I compensi troppo bassi indicano che di veterinari ce ne sono troppi. Cioè ci sono bisogni piu' urgenti da sodisfare prima della cura degli animali.
    Aumentare per decreto i prezzi vuol solo dire diminuire ancora di piu' la domanda di servizi offerti dai veterinari. E' per questo che in questi casi si procede per bloccare l'accesso alla professione come con l'istituzione di albi, di numeri chiusi all'università, di esami di stato. Cioè si impone la riduzione dell'offerta. Oppure aumentando la domanda per decreto: obbligo di servirsi di veterinari per il raffreddore del gatto
    Ultima modifica di Phileas; 06-09-11 alle 13:53

  10. #160
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Ma non evadi perchè non ti conviene. E questo mi basta.

    Sono per la proprietà privata anch'io, mi ritengo libero, ho un arco da 28lb e una carabina 4,5mm 7,6 joule (libera vendita) con cui ti faccio secco a 40 m.

    So maneggiare anche i pennati



    E allora? Posso per questo non dirmi compagno?
    Non evado da imprenditore, evado da cittadino, ad esempio non ritiro scontrini e fatture dei professionisti appena posso. Dal barbiere ad esempio gli dicco che non lo voglio. E prima veniva a casa un barbiere comunista che idem non mi faceva ricevuta.

    Sei per la proprietà privata?? E allora sei un compagno SocialDemocratico e non Comunista. Io la SocialDemocrazia la odio. E pure i SocialDemocratici come te. Non vi considero gente per bene, ma come virulenti impostori collaborazionisti e mandanti del regime. Gente come Keynes o Marx o addirittura il sindaco di Cagliari, non esiterei a farli fuori se non ci fosse il pericolo di finire in gabbia.

    Non ho armi per il momento. Ma intendo prendermi un fucile da caccia, tutto regolare. Tropi ladri, zingari, musi gialli e negri, drogati e magnaccia rossi in giro. Tropo pericoloso vivere senza fucile.
    Tu ne cede malis, sed contra audentior ito, quam tua te Fortuna sinet.


 

 
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