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  1. #231
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Io, che non ho studiato economia e che ho voi come principale fonte di informazione (e vi faccio le pulci per questo), leggo:


    In 'prima approssimazione' mi basta.

    Tra gli input c'è la paga del dipendente e la sua 'competenza'.

    Non credo che tra gli input ci sia la benzina da pagare per far portare in giro le ganze del figlio di Giuseppe -> Per tornare allo stile italiano dell'impresa -> Per tornare ai 5€/ora del veterinario capace.
    Ohhh signur! Si parla della produttività del lavoro non dell'acchiappanza

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Voglio parlare di una persona con un'azienda individuale e una persona altra che lavora per lui e produce gli stessi ricavi che produce il primo. Ma anche di una persona con un 10-15 dipendenti ad alto valore professionale. L'esempio mi sembrava buono per parlare di evasione, no?
    E' una cretinata da record mondiale: come fa un dipendente a fare gli stessi introiti dell'impresa per cui lavora? Se io mi metto a fare le torte in casa riesco a fatturare quanto fa la Ferrero? Ma se anche fosse perchè continuerei a lavorare per la Ferrero?

    PS
    C'è ancora il tasto ignore?

  2. #232
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    La domanda era: chi sono gli evasori?

    Ecco, questo è un evasore, un dissidente politico, un uomo libero, un oppositore che il regime ha costretto alla fuga come gli ebrei durante la seconda guerra mondiale:

    L'evasore più ricco è un italiano - Corriere della Sera
    "Io non intendo sostenere una moralità basata sull'evoluzione: dico come le cose si sono evolute e non come noi esseri umani dovremmo comportarci.", Richard Dawkins

  3. #233
    Vedo la mano invisibile
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da Mario Rossi Visualizza Messaggio
    La domanda era: chi sono gli evasori?

    Ecco, questo è un evasore, un dissidente politico, un uomo libero, un oppositore che il regime ha costretto alla fuga come gli ebrei durante la seconda guerra mondiale:

    L'evasore più ricco è un italiano - Corriere della Sera
    non è detto che sia un evasore..
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

    SILENDO LIBERTATEM SERVO

  4. #234
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da Phileas Visualizza Messaggio
    Ohhh signur! Si parla della produttività del lavoro non dell'acchiappanza



    E' una cretinata da record mondiale: come fa un dipendente a fare gli stessi introiti dell'impresa per cui lavora? Se io mi metto a fare le torte in casa riesco a fatturare quanto fa la Ferrero? Ma se anche fosse perchè continuerei a lavorare per la Ferrero?

    PS
    C'è ancora il tasto ignore?
    Non capisci e sei in malafede (vedi le puttanate 'scientifiche' sui batteri e i maiali). L'ignore prima o poi scatta davvero.

    Se un veterinario gestisce il suo studio in proprio e chiede ad un collega giovane di sostituirlo per motivi personali (per maternità, ad es - non dico cazzate, ne sono al corrente perchè coinvolto indirettamente):
    1) il veterinario 'padrone' è 'uno'
    2) il veterinario 'dipendente' è 'uno'
    3) l'azienda fattura (più o meno, dipende da molti fattori non descrivibili perchè in parte casuali) prima e dopo la stessa cifra
    4) il dipendente prende 5 euri (in realtà un po' di più, in questo caso specifico. L'affiancamento con sostituzione parziale vale 5€, la sostituzione totale vale sino a 10. Le notti, come dicevo, un po' di più)
    5) te sei uno sborrone supponente e con la testa bella chiusa. Detto in amicizia, eh!?

    Pensare che qualcuno possa supporre che un dipendente fattura come tutta l'azienda è una roba da pettegola zitella.
    A meno che non t'abbiano buttato fuori da un esame del primo anno perchè l'hai tirata fuori te, 'sta cazzata, e ancora ti brucia eh!?

    PS: E pensare che l'avevo pure detto nel post da te 'quotato' (senza leggerlo). "Voglio parlare di una persona con un'azienda individuale e una persona altra che lavora per lui e produce gli stessi ricavi che produce il primo."

    Ma vai a lavorare.
    Ultima modifica di gigionaz; 12-09-11 alle 00:45
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  5. #235
    Vedo la mano invisibile
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Non capisci e sei in malafede (vedi le puttanate 'scientifiche' sui batteri e i maiali). L'ignore prima o poi scatta davvero.

    Se un veterinario gestisce il suo studio in proprio e chiede ad un collega giovane di sostituirlo per motivi personali (per maternità, ad es - non dico cazzate, ne sono al corrente perchè coinvolto indirettamente):
    1) il veterinario 'padrone' è 'uno'
    2) il veterinario 'dipendente' è 'uno'
    3) l'azienda fattura (più o meno, dipende da molti fattori non descrivibili perchè in parte casuali) prima e dopo la stessa cifra
    4) il dipendente prende 5 euri (in realtà un po' di più, in questo caso specifico. L'affiancamento con sostituzione parziale vale 5€, la sostituzione totale vale sino a 10. Le notti, come dicevo, un po' di più)
    5) te sei uno sborrone supponente e con la testa bella chiusa. Detto in amicizia, eh!?

    Pensare che qualcuno possa supporre che un dipendente fattura come tutta l'azienda è una roba da pettegola zitella.
    A meno che non t'abbiano buttato fuori da un esame del primo anno perchè l'hai tirata fuori te, 'sta cazzata, e ancora ti brucia eh!?

    PS: E pensare che l'avevo pure detto nel post da te 'quotato' (senza leggerlo). "Voglio parlare di una persona con un'azienda individuale e una persona altra che lavora per lui e produce gli stessi ricavi che produce il primo."

    Ma vai a lavorare.
    e con questo cosa cerchi di dimostrare scusa? ok, il sostituto non fa scappare i clienti, anzi, rimangono gli stessi, e quindi?
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

    SILENDO LIBERTATEM SERVO

  6. #236
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Non capisci e sei in malafede (vedi le puttanate 'scientifiche' sui batteri e i maiali). L'ignore prima o poi scatta davvero.
    Guarda che non erano puttanate: tu continui a pretendere che lo stato e i suoi burocrati sappiano come e a quale costo debbano essere allevati gli animali con cui ci alimentiamo
    La realtà è che impossibile e gli spaventosi sussidi all'agricoltura UE (e USA) dovrebbero fartelo capire

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Se un veterinario gestisce il suo studio in proprio e chiede ad un collega giovane di sostituirlo per motivi personali (per maternità, ad es - non dico cazzate, ne sono al corrente perchè coinvolto indirettamente):
    1) il veterinario 'padrone' è 'uno'
    2) il veterinario 'dipendente' è 'uno'
    3) l'azienda fattura (più o meno, dipende da molti fattori non descrivibili perchè in parte casuali) prima e dopo la stessa cifra
    4) il dipendente prende 5 euri (in realtà un po' di più, in questo caso specifico. L'affiancamento con sostituzione parziale vale 5€, la sostituzione totale vale sino a 10. Le notti, come dicevo, un po' di più)
    5) te sei uno sborrone supponente e con la testa bella chiusa. Detto in amicizia, eh!?
    Pensare che qualcuno possa supporre che un dipendente fattura come tutta l'azienda è una roba da pettegola zitella.
    A meno che non t'abbiano buttato fuori da un esame del primo anno perchè l'hai tirata fuori te, 'sta cazzata, e ancora ti brucia eh!?
    Quindi secondo te per il fatto stesso di sostituire per qualche tempo il primo veterinario, quello nuovo ha le stesse sue capacità (non soloimprenditoriali)?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    PS: E pensare che l'avevo pure detto nel post da te 'quotato' (senza leggerlo). "Voglio parlare di una persona con un'azienda individuale e una persona altra che lavora per lui e produce gli stessi ricavi che produce il primo."

    Ma vai a lavorare.
    Prova piuttosto a capire quello che hai in mente Domandati perchè in Italia non si investe, perchè la produttività del lavoro è così bassa, perchè nessuno viene dall'estero a cogliere tutte queste opportunità
    E' possibile che si tutto un complotto o una differenza razziale o caratteriale degli italioti?
    Ultima modifica di Phileas; 12-09-11 alle 12:10

  7. #237
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    e con questo cosa cerchi di dimostrare scusa? ok, il sostituto non fa scappare i clienti, anzi, rimangono gli stessi, e quindi?
    Quello che dico dall'inizio. Che c'è evasione ed evasione.

    Se uno evade per tirare a campare (e non cura l'investimento sulla sua attività, di cui fa parte la remunerazione che attira operatori capaci che, a loro volta, almeno non gli fanno perdere clienti) e, evadendo, fa concorrenza sleale (coperta dallo Stato) al suo omologo più 'internazionale' e moderno... beh, non capisco come si possa difenderlo.

    Questo tipo di 'disposizione' danneggia l'azienda, il contesto, la comunità, il dipendente, l'immagine dell'Italia nel mondo... e mette solo la benzina per le ganze del figlio.

    Esagero, d'accordo, ma con voi (che non ascoltate radio24) questo è l'unico modo.

    PS: non dico verto che il proprietario in malattia debba smettere di guadagnare e tirare la cinghia, lasciando tutto a chi lavora al posto suo... Ci penso nemmeno.
    Ma tra 5€ ora e una cifra 'umana' ce ne passa.
    Lo sai te quanto rimaneva ai mezzadri per coltivare la terra del padrone (oltre alla casa e ai prodotti che si teneva in quanto coltivati sulla sua porzione)???
    Ultima modifica di gigionaz; 12-09-11 alle 13:10
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  8. #238
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Ah.... dico queste cose perchè credevo che, qui si parlasse di "Ma chi sono gli evasori?".
    Ed io mi sforzavo di dire quello che so, personalmente e direttamente, di gente che evade e di alcuni loro aspetti psico-socio-culturali e della loro maturità come imprenditori

    Non avevo capito, invece, che si doveva parlare, un'altra volta, dello Stato marpione.
    Succede che la Camusso e Landini restino gli unici rappresentanti della sinistra italiana e, paf!, mi si cambia l'avatar glorioso. Tutto d'un tratto... FACEPALM

  9. #239
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Quello che dico dall'inizio. Che c'è evasione ed evasione.

    Se uno evade per tirare a campare (e non cura l'investimento sulla sua attività, di cui fa parte la remunerazione che attira operatori capaci che, a loro volta, almeno non gli fanno perdere clienti) e, evadendo, fa concorrenza sleale (coperta dallo Stato) al suo omologo più 'internazionale' e moderno... beh, non capisco come si possa difenderlo.

    Questo tipo di 'disposizione' danneggia l'azienda, il contesto, la comunità, il dipendente, l'immagine dell'Italia nel mondo... e mette solo la benzina per le ganze del figlio.
    Questa è un po' grossa anche per te
    E' l'eccessiva tassazione e regolamentazione che rende gli investimenti non convenienti e quindi la concorrenza impossibile.
    Per di piu' un imprenditore che "mette solo la benzina per le ganze del figlio" prima o poi o chiude o altri ne arrivano a cogliere quelle opportunità che lui lascia perdere. Perchè cio' non accade?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Esagero, d'accordo, ma con voi (che non ascoltate radio24) questo è l'unico modo.

    PS: non dico verto che il proprietario in malattia debba smettere di guadagnare e tirare la cinghia, lasciando tutto a chi lavora al posto suo... Ci penso nemmeno.
    Ma tra 5€ ora e una cifra 'umana' ce ne passa.
    Lo sai te quanto rimaneva ai mezzadri per coltivare la terra del padrone (oltre alla casa e ai prodotti che si teneva in quanto coltivati sulla sua porzione)???
    Non c'è dubbio e infatti un sacco di gente ha lasciato l'agricoltura che per di piu' oggi in Europa esite solo grazie a sussidi cioè costi fatti pagare altri settori piu' produttivi
    Questo non equivale a dire che la mezzadria era un bene ma semplicemente che abolirla non è stato a costo zero. Proprio come per la storia della regolamentzione dell'alimentazione del bestiame
    Ultima modifica di Phileas; 12-09-11 alle 15:16

  10. #240
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    Predefinito Rif: Ma chi sono gli evasori?

    Citazione Originariamente Scritto da gigionaz Visualizza Messaggio
    Quello che dico dall'inizio. Che c'è evasione ed evasione.

    Se uno evade per tirare a campare (e non cura l'investimento sulla sua attività, di cui fa parte la remunerazione che attira operatori capaci che, a loro volta, almeno non gli fanno perdere clienti) e, evadendo, fa concorrenza sleale (coperta dallo Stato) al suo omologo più 'internazionale' e moderno... beh, non capisco come si possa difenderlo.

    Questo tipo di 'disposizione' danneggia l'azienda, il contesto, la comunità, il dipendente, l'immagine dell'Italia nel mondo... e mette solo la benzina per le ganze del figlio.

    Esagero, d'accordo, ma con voi (che non ascoltate radio24) questo è l'unico modo.

    PS: non dico verto che il proprietario in malattia debba smettere di guadagnare e tirare la cinghia, lasciando tutto a chi lavora al posto suo... Ci penso nemmeno.
    Ma tra 5€ ora e una cifra 'umana' ce ne passa.
    Lo sai te quanto rimaneva ai mezzadri per coltivare la terra del padrone (oltre alla casa e ai prodotti che si teneva in quanto coltivati sulla sua porzione)???
    veramente radio 24 è praticamente l'unica radio che ascolto, ma non vedo cosa centrano i 5 euro dati al sostituto con l'evasione
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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