L'Italia non può fare default perché....

[WalterA]

Certissimo. Se no, pensi che cinesi, brasiliani, indiani, sudafricani ecc ecc si muoverebbero per dei 'porci' europei ex colonialisti ed imperialisti?
Come dire che il Mozambico salva il Portogallo...

No, scherzo, ma il senso c'è tutto.

Il senso c'è infatti ed è rappresentato dai nostri prossimi padroni.
La grecia è un esempio eclatante, ha regalato il culo a germania e francia perché queste hanno buona parte del debito ellenico, quindi la tengono in coma profondo e per le palle facendo in modo che non fallisca e facendo tirare fuori (anche a noi italiani) i miliardi necessari per tenere in piedi il baraccone.

[gigionaz]

Se fosse così sarei ben felice di innescare una crisi mondiale di dimensioni bibliche.
Non ce ne rendiamo conto ma o si spezzano queste catene con una rivoluzione (anche fosse solo dettata dalle contingenze economiche) oppure affonderemo come il Titanic (ma senza Kate sulla prua e senza la melodia di Celine Dion).

Il comunismo, in effetti, ha più di una coloritura millenaristica e palingenetica.
Anche quello hollywoodiano

[gigionaz]

Il senso c'è infatti ed è rappresentato dai nostri prossimi padroni.
La grecia è un esempio eclatante, ha regalato il culo a germania e francia perché queste hanno buona parte del debito ellenico, quindi la tengono in coma profondo e per le palle facendo in modo che non fallisca e facendo tirare fuori (anche a noi italiani) i miliardi necessari per tenere in piedi il baraccone.

Caz*o te ne frega? Non mi dirai mica di essere nazionalista, eh?

Io la vedo più semplice. Teniamo in piedi la Grecia per non far fallire le banche francesi, soprattutto.
Tengono in piedi noi, per ora, per non far fallire l'Euro (che, se ricordi, un anno fa era il candidato a sostituire il dollaro come valuta internazionale)

[WalterA]

Io credo che il debito sarebbe un modo ecc ecc SE il FMI ci avesse concesso prestiti a tassi usurari. Come, pare, sia successo in Argentina.

Qui si tratta SOLO di tagliare da tutte le parti, in fretta e nel modo più ordinato possibile.

PRIMA era possibile tagliare col bisturi. E non fare tagli orizzontali, 'ndo coio coio.

Adesso non più, ma anche così non mi sembra niente di gravissimo.

Se i miei genitori sono sopravvissuti alla guerra e alla megainflazione degli anni '50, non vedo come potrei crepare io se si arrivasse a tagliare come dico.

Quando avremo i nostri titoli di stato da pagare con un bel 10% di interessi direi proprio che siamo al livello di usura, specie quando abbiamo una crescita di pil dello zerovirgolazero.

Purtroppo poi gli interventi del governo in materia finanziaria non sono finiti, tr poco ce ne sarà un'altra visto anche l'andamento dello spread.

[WalterA]

Direi che per rinunciare ai beni ereditati, cioè infrastrutture e quant'altro lasciatoci da chi ci ha preceduto, il modo più semplice sia emigrare (in teoria senza portare nulla con sé, ma non esageriamo). Ad esempio in Australia. Finché si rimane in Italia, si continua a disporre dell'eredità, e quindi si risponde del debito ereditato.

Saluti.

Midìl

Non ho problemi a spostarmi.
Non credo però che comprarsi una casa con i propri risparmi sia correlato con le eredità del passato.

[gigionaz]

Quando avremo i nostri titoli di stato da pagare con un bel 10% di interessi direi proprio che siamo al livello di usura, specie quando abbiamo una crescita di pil dello zerovirgolazero.

Purtroppo poi gli interventi del governo in materia finanziaria non sono finiti, tr poco ce ne sarà un'altra visto anche l'andamento dello spread.

Mio zio ieri ricordava di quando il bot al 27% gli ha permesso di comprarsi la seconda casa.

Erano altri tempi, giocavamo da soli, avevamo il potere di stampare moneta,un'inflazione al 19% (ma un bot all'8% reale è comunque tanta roba) e l'industria ancora viva.

Ricorda, comunque, che nessuno ti obbliga a vendere BOT.
Anzi... è il tesoro italiano a 'pregare' gli stranieri di comprarseli.
Tanto che adesso, per convincerli, deve offrire un interesse sempre maggiore.

Cavolo! Mica ci costringono! Siamo noi che 'li adeschiamo' offrendo sempre di più! hefico:

[WalterA]

Caz*o te ne frega? Non mi dirai mica di essere nazionalista, eh?

Io la vedo più semplice. Teniamo in piedi la Grecia per non far fallire le banche francesi, soprattutto.
Tengono in piedi noi, per ora, per non far fallire l'Euro (che, se ricordi, un anno fa era il candidato a sostituire il dollaro come valuta internazionale)

Non c'entra il nazionalismo in senso lato, qui vi sono manovre dettate dalla finanza europea (leggasi banchieri) che hanno il controllo di alcuni grandi paesi europei inclusi Francia e Germania e in questi paesi sono identificati.

Per il resto sono d'accordo, è chiara la volontà di proteggere determinate istituzioni o aziende ma a quale prezzo?
Vogliamo davvero mettere milioni di persone nella merda per salvare il culo a banche che hanno comprato miliardi di titoli farlocchi?

[gigionaz]

Non c'entra il nazionalismo in senso lato, qui vi sono manovre dettate dalla finanza europea (leggasi banchieri) che hanno il controllo di alcuni grandi paesi europei inclusi Francia e Germania e in questi paesi sono identificati.

Per il resto sono d'accordo, è chiara la volontà di proteggere determinate istituzioni o aziende ma a quale prezzo?
Vogliamo davvero mettere milioni di persone nella merda per salvare il culo a banche che hanno comprato miliardi di titoli farlocchi?

Mah... Credo che la povera gente se la passi meglio, in condizioni di crisi come oggi, sotto uno Stato che non salta nemmeno per un mese.

Te mi sembri il socialista interventista che, nella prima guerra mondiale, voleva il massacro dei proletari europei sui campi di battaglia 'che così si svegliavano e imparavano a fare la rivoluzione!'.

Io sono molto più giolittiano Riformista. Duro riformista, ma riformista. Se mi spiego.

[WalterA]

Mio zio ieri ricordava di quando il bot al 27% gli ha permesso di comprarsi la seconda casa.

Erano altri tempi, giocavamo da soli, avevamo il potere di stampare moneta,un'inflazione al 19% (ma un bot all'8% reale è comunque tanta roba) e l'industria ancora viva.

Ricorda, comunque, che nessuno ti obbliga a vendere BOT.
Anzi... è il tesoro italiano a 'pregare' gli stranieri di comprarseli.
Tanto che adesso, per convincerli, deve offrire un interesse sempre maggiore.

Cavolo! Mica ci costringono! Siamo noi che 'li adeschiamo' offrendo sempre di più! hefico:

Ok ma stiamo parlando di situazioni estremamente diverse.
Non so a quanti anni fa ci riferiamo ma così a naso direi che la crescita del pil era superiore a quella attuale, il debito era molto più basso e gli interessi di conseguenza, c'era un disavanzo primario spendibile per investimenti e infrastrutture...insomma c'era probabilmente una situazione favorevole in qualche modo.

Lo so poi che nessuno ci obbliga a vendere bot, ma se smettiamo tempo un mese e siamo in default, a meno che non si licenzi in tronco il 60 % dei dipendenti pubblici per abbattere la spesa.

[WalterA]

Mah... Credo che la povera gente se la passi meglio, in condizioni di crisi come oggi, sotto uno Stato che non salta nemmeno per un mese.

Te mi sembri il socialista interventista che, nella prima guerra mondiale, voleva il massacro dei proletari europei sui campi di battaglia 'che così si svegliavano e imparavano a fare la rivoluzione!'.

Io sono molto più giolittiano

Mi è garbato il paragone.
Si in effetti mi sento un po' così, ho paura che sia l'unico metodo per fare un po' di piazza pulita.