L'Italia non può fare default perché....

[WalterA]

Beh godere di un debito sarebbe masochismo allo stato puro....... hefico: :gluglu:

Bè dipende, se fai debito per comprarti una villa, poi ne godi.
Chiaramente a patto che poi uno riesca a pagarlo il debito.

Nel caso del debito italiano invece non vi è nulla di tangibile.

[WalterA]

non capisco tutti questi nostagici dei magici anni 80. ma se la crescita era di poco superiore allo 0, e l´inflazione era 2 cifre, al netto dell´inflazione, di quanto caxxo era la crescita reale del PIL?

Possibile che nonostante questo il costo della vita fosse più basso di oggi?

[pao chan]

Possibile che nonostante questo il costo della vita fosse più basso di oggi?

questo perché insieme all´inflazione, i salari, a differenza degli anni 2000, crescevano.
peró era un benessere fittizio, un insostenibile circolo vizioso che puo´essere alimentato solo da maggiore debito e svalutazione monetaria, come poi si scopri nel 92.

comunque, tornando all´euro:
il trattato di maastricht, del 92, 20 anni fa non 2, era chiaro a tutti: volete la moneta unica? ok, questi i requisiti:
- moneta stabile (niente svalutazioni)
- contenimento debito e deficit al 60% e 3% rispettivamente (niente crescita a debito)
- inflazione contenuta.
- tassi d´interesse relativamente bassi per promuovere investimenti, ricerca e produttivita´ = crescita reale, occupazione, benessere.

invece abbiamo continuato a ´mo di debito, beneficiando i soliti noti e sfavorendo imprenditori onesti e lavoratori.

[Cesare Mori]

Sei giovane, probabilmente, e senese. Dunque una testa calda.

Magari ce ne fossero di più...

Io sono ormai saggio e, da sempre, ligure.
Una testa 'fredda' per definizione.

Tranne quelli di Sarzana

[Guidastro]

ma scusate abbiamo un enorme patrimonio di bellezze pubbliche, palassi storici, fontane, piazze ecc.
vendiamo quelli per ridurre annientare il debito.
Io credo che se iniziassimo a vendere il colosseo o meglio Roma intera....

[mrnippo]

L'Italia non può fare default perché gli italiani posseggono risparmi e casa di proprietà. Quindi, in soldoni, basta aggredire, depredare, chiamatelo come volete, questi patrimoni degli italiani per evitare l'insolvenza del debito pubblico.

Mettiamo un supertassa patrimoniale sulle case di tutti gli italiani, che magari se la stanno ancora pagando con le rate del mutuo, e il problema è risolto. Se non basta gli espropriamo un tot di risparmi per quelli che ne hanno.

Saremo tutti con le pezze al culo a leccare i fondi delle scatolette di tonno scadute ma, per la miseria, avremo risolto il problema del debito pubblico!

Non incavolatevi con me perché come ho scritto non è una mia idea ma l'ho sentita in tv non ricordo da chi.

la gente che propugna queste tesi in tv dovrebbe essere derisa e fanculizzata.
la devono smettere di menare il torrone con questa storia del risparmio privato che in italia è più alto della media europea.
è vero che in italia mediamente i cittadini risparmiano di più che in altri paesi, ma il nostro problema è il debito pubblico e l' unico modo attraverso il quale il risparmio privato può contribuire alla riduzione del debito pubblico è un esproprio da parte dello stato.
il che tradotto significa TASSE: chiamatela patrimoniale, chiamatelo prelievo diretto da c/c come aveva fatto Amato, chiamatelo come volete....

resta il fatto che noi cittadini italiani possiamo essere i più oculati risparmiatori dell' occidente, ma questo non intacca minimamente l' entità del debito pubblico.

[mrnippo]

No, negli anni ottanta il pil non era superiore ad oggi, era superiore li'ncreneto annuo del pil. l'inflazione però era a due cifre. Oggi per dar fiato all'economia ritornando alla crescita rispetto allo stallo attuale qualcuno propone di tornare alla situazione di quei tempi in cui non si teneva a bada i conti dello stato

non è più possibile...ai quei tempi era possibile utilizzare la leva monetaria svalutando la lira..oggi la politica monetaria la fa la bce (imho, per fortuna)

[ciddo]

la gente che propugna queste tesi in tv dovrebbe essere derisa e fanculizzata.
la devono smettere di menare il torrone con questa storia del risparmio privato che in italia è più alto della media europea.
è vero che in italia mediamente i cittadini risparmiano di più che in altri paesi, ma il nostro problema è il debito pubblico e l' unico modo attraverso il quale il risparmio privato può contribuire alla riduzione del debito pubblico è un esproprio da parte dello stato.
il che tradotto significa TASSE: chiamatela patrimoniale, chiamatelo prelievo diretto da c/c come aveva fatto Amato, chiamatelo come volete....

resta il fatto che noi cittadini italiani possiamo essere i più oculati risparmiatori dell' occidente, ma questo non intacca minimamente l' entità del debito pubblico.

Infatti... la gente che fa sti ragonamenti deliranti pensa (come purtroppo fanno molti concittadini) che lo stato siamo noi... e che i destinti degli Italiani siano inscindibilmente legati a quelli delle isitituzioni di cui i politici muovono le leve... e quindi a loro sembra del tutto normale che lo stato paghi i suoi debiti usando i risparmi dei cittadini.

Per far cambiare idea a sti soloni si dovrebbe levare un'unica voce: lo stato NON siamo noi, e i suoi debiti, pagateveli voi, bastardi.

[ciddo]

non è più possibile...ai quei tempi era possibile utilizzare la leva monetaria svalutando la lira..oggi la politica monetaria la fa la bce (imho, per fortuna)

La BCE infatti sta svalutando: emette moneta comprando titoli pubblici.
Poveri noi.

[k21]

Ricorda, comunque, che nessuno ti obbliga a vendere BOT.
Anzi... è il tesoro italiano a 'pregare' gli stranieri di comprarseli.
Tanto che adesso, per convincerli, deve offrire un interesse sempre maggiore.

Cavolo! Mica ci costringono! Siamo noi che 'li adeschiamo' offrendo sempre di più! hefico:

ma anche gli usurai mica costringono nessuno ad accettare i loro tassi di interessi, sono quelli che vanno dagli usurai che li "adescano"