Italia

[Cesare]

La mancanza di volontà politica stà nel fatto che nessun politico vuole diventare impopolare andando a tagliare quegli sprechi inutili nella difesa e sopratutto nella spesa pubblica italiana che potrebbero liberare + risorse per progetti concreti.

In parole povere oggi paghiamo 10.000 persone per fare male il lavoro di 1.000.

Nessun politico ha le palle per mandare a casa anche solo 2.500 di quelle persone e che sono pagate con i soldi di tutti i contribuenti.

Nella Difesa investiamo appena lo 0,8% del PIL, gli sprechi (derivante dall'eccessivo numero di ufficiali) non sono esattamente il principale problema. Ti darei ragione se spendessimo dall'1,5% in su, ma con i due spiccioli che si spendono i motivi per cui arretriamo sono palesi.

L'unica forza degna di nota che ci ritroveremo sarà l'Aviazione, se confermati senza ridimensionamenti i programmi, con 120 EF-200 e 100 F-35. Ma sulla Marina e sull'Esercito stendiamo già adesso un velo pietoso.

Che poi, francamente, me ne importa poco, ormai è da anni che ho smesso di credere che il nostro paese possa contare qualcosa. L'Italia avrà un futuro in questo campo solo ed esclusivamente se l'Europa avrà una FFAA comunitaria, diversamente meglio risparmiare i soldi e spenderli nel welfare.

[Corsaro]

Nella Difesa investiamo appena lo 0,8% del PIL, gli sprechi (derivante dall'eccessivo numero di ufficiali) non sono esattamente il principale problema. Ti darei ragione se spendessimo dall'1,5% in su, ma con i due spiccioli che si spendono i motivi per cui arretriamo sono palesi.

L'unica forza degna di nota che ci ritroveremo sarà l'Aviazione, se confermati senza ridimensionamenti i programmi, con 120 EF-200 e 100 F-35. Ma sulla Marina e sull'Esercito stendiamo già adesso un velo pietoso.

Che poi, francamente, me ne importa poco, ormai è da anni che ho smesso di credere che il nostro paese possa contare qualcosa. L'Italia avrà un futuro in questo campo solo ed esclusivamente se l'Europa avrà una FFAA comunitaria, diversamente meglio risparmiare i soldi e spenderli nel welfare.

L'integrazione degli apparati di difesa europei sarebbe necessaria; tuttavia questo processo necessiterebbe, a monte, di una U.E. strutturata su un piano politico ("senso e finalità dello stare insieme") e caratterizzata da un'impronta (federale o confederale?) chiara e democratica nei suoi dispositivi istituzionali.
Resto per altro del parere che, in linea puramente teorica (condivido il suo pessimismo), sarebbe utile che i sistemi di difesa mantenessero un certo livello di autonomia pur nel contesto di una sistema di difesa comunitario.

[ciceron]

la verità è che ci sono apparati civili sempre più potenti come la protezione civile, che ha un sacco di soldi e mezzi che non usa e non è in grado di usare. I soldi si potrebbero prendere da lì, ma bertolaso è diventato una potenza finanziaria e sarà difficile toccarlo

[WillyI]

ma il mangusta sarebbe la risposta italiana all'apache americano

No, questo è un elicottero armato e corazzato in maniera più leggera.

[WillyI]

La mancanza di volontà politica stà nel fatto che nessun politico vuole diventare impopolare andando a tagliare quegli sprechi inutili nella difesa e sopratutto nella spesa pubblica italiana che potrebbero liberare + risorse per progetti concreti.

In parole povere oggi paghiamo 10.000 persone per fare male il lavoro di 1.000.

Nessun politico ha le palle per mandare a casa anche solo 2.500 di quelle persone e che sono pagate con i soldi di tutti i contribuenti.

Dobbiamo fare una considerazione quando parliamo di eserciti: ogni esercito deve avere una propria missione e questa deve essere chiara, sia ai militari stessi, sia ai politici. Quello che manca spesso all'esercito italiano è una idea di base, appunto una missione. Fino agli anni 90 le cose erano semplici: la missione dell'esercito italiano era di contenere l'eventuale attacco da parte del patto di Varsavia. A questo scopo l'esercito doveva contare su un largo numero di uomini (carne da macello) e infatti c'era la leva obbligatoria e le spese erano alte.
Oggi a che servono le nostre forze armate? la difesa del territorio è una eventualità tanto remota da essere poco credibile, e tuttavia neanche gli sono state affidate prerogative più "aggressive". Restiamo nel limbo delle "missioni di pace", una formula dialettica che serve ai politici per farsi belli ma non ha tanto senso (in Afghanistan c'è la guerra, piaccia dirlo o no). Il ostro esercito viene definito di pacificazione, quasi portassero esclusivamente caramelle ai bambini (scena che ai giornalisti piace molto mostrare in tv). Tanto per cominciare questo è mortificante per i nostri militari. Ma poi questa ambiguità giustifica la trascuratezza con cui i politici trattano le nostre forze armate (se sono di pace a che gli servono le armi?).

[ciceron]

un altro modo sarebbe una caccia agli evasori capillare e per prima cosa andare in svizzera a chiedere i nomi degli evasori. entrerebbero più soldi, che usati nel modo giusto potreebbero aiutare molto

[EURIDICE]

AW-129 CBT MANGUSTA






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il MANGUSTA è veramente impressionante

cosa c'è d meglio sul mercato????

o come potrebbe essere migliorato???

e cosa m dite del CENTAURO???? a me sembra l'unico mezzo terrestre decente
(x potenza d fuoco e velocità)

[Generale gothic]

Riguardo all'esercito il problema non sta certo solo nei mezzi.
Quello principale a mio parere è l'abnorme numero di ufficiali superiori ed inferiori rispetto alla truppa, retaggio di un passaggio da esercito di leva a quello professionale che ha lasciato in servizio una marea di graduati superiori a fronte di una drastica riduzione del numero dei soldati.

In ogni caso se continuerà di questo passo, non si riuscirà nemmeno a mantenere un esercito di 130.000 uomini come previsto dal nuovo modello di difesa, ma si scenderà sotto i 100.000...va bene che si tratterà di uomini più specializzati e meglio equipaggiati,ma alla fine sarà un esercito veramemente troppo piccolo per contare realmente qualcosa.....

[Alexandri Magni]

Sembra che anche l'esercito italiano stia seguendo la strade dell'alleggerimento delle brigate quanto l'esercito americano.

Un trend, che sembra generale a tutta la NATO e anche ad altre potenze militari, confermato da questa notizia:

Vehicle Revolution - Defense News

ROME - By the end of the year, 14 six-wheeled armored vehicles will be delivered to the Italian Army at its experimental base in Puglia, a low-key launch for a revolution that planners say will transform the service into a more mobile, expeditionary and networked force.

The 26-ton Freccia, built by Italian firms Oto Melara and Iveco, represents the Italian Army's costliest program, with a first planned order of 249 vehicles running to 1.5 billion euros ($2.2 billion), and a final total order of 900 eyed by generals. But they believe it is the key to taking the Army into the 21st century.

"The Freccia is fundamental to the Italian Army's shift to medium-weight brigades that are network-enabled, making it our most important program," said Col. Angelo Palmieri, chief of the General Planning Branch within the Italian Army General Staff.

The Freccia, or Arrow, which was originally known by the acronym VBC and is now referred to as the VBM, shares the chassis of the Centauro wheeled tank already in Army service, but is armed with a 25mm cannon and can transport up to eight soldiers, as well as three crew. A 550-horsepower diesel engine gives a top speed of 110 kilometers per hour.

The first 14 vehicles will arrive at the Army's Experimental Digitised Unit in Alta Mura in Puglia by year end with the total rising to 54 in 2010, including combat and command post versions, as well as two prototypes - an anti-tank version and a mortar carrier.

At Alta Mura, officials are testing the Italian SIACCON command-and-control system set for the Freccia and other Army vehicles, which is designed to link the soldier on the ground with a separate, regiment level C2 set-up.

While the Freccia serves as the key platform for the digitization of the Army, three heavy Army brigades, the Sassari, Pinerolo and Aostam, also will be rebuilt around it, transforming them into medium brigades. This is part of a drive to end overreliance on light brigades that lack combat power and heavy brigades that drag a slow, long logistics tail.

"Stabilization and reconstruction operations are also a reality today and medium forces are integral to this," Palmieri said.

Each of the reshaped brigades will boast three regiments operating the Freccia, for a total of about 230 of the vehicles per brigade. About 160 of that total will be combat version Freccias, the remainder split among command post, mortar, anti-tank, recovery vehicle and engineering versions.

A fourth regiment in each brigade will contain the Centauro wheeled tank and the Puma scout vehicle. The brigades could also receive an 18-ton European version of the Mine Resistant Ambush Protected vehicle that Iveco is developing with Germany's Krauss-Maffei Wegmann. The first prototype will be delivered to the Army in the first half of 2009, and could be priced "under 1 million euros," an Army official said.

The three brigades set to change status will join the Pozzuolo del Friuli brigade, which already operates the Centauro, to make four medium brigades by 2031, said Palmieri. One other heavy brigade, the Granatieri di Sardegna, will be transformed into a light brigade, meaning that of six heavy brigades today only two will be left by 2031, the Garibaldi and the Ariete, operating tracked Dardo vehicles and the Ariete tank.

Palmieri said the move toward the wheeled Freccia underscores the Army's approach to urban peace enforcing.

"Wheels are less invasive in cities, and less likely to alienate populations than tracks," he said. "Also, if you need to help people rebuild a city, it makes less sense to damage it with tracks."

Gianandrea Gaiani, director of the Bologna-based defense publication Analisi Difesa, said, "There is a need to render the Army more deployable, while digitization will increase interoperability with allies.

STILL A ROLE FOR TRACKS

"The Army's tracked vehicles will, however, continue to have a value. The absence of the Italian Dardo tracked vehicle during combat in Nassiryah in Iraq had a negative impact," he said. "Even in urban peacekeeping operations, Italy has seen how tracked vehicles can be required."

The first deadline in the run-up to 2031 is to have a first networked Freccia regiment up and running by 2012, set to be the 82nd regiment of the Pinerolo brigade. The first combined exercises could be carried out in 2012 or 2013, with the transformation of the entire Pinerolo regiment likely completed by 2018, combining with Italy's Amphibious Landing Force to create what is called the Forza NEC, or Network Enabled Capability Force.

Officials say they are quietly confident in making progress on procurement of the vehicle, despite cuts to defense spending promised by the Italian government.

[Leone]

la verità è che ci sono apparati civili sempre più potenti come la protezione civile, che ha un sacco di soldi e mezzi che non usa e non è in grado di usare. I soldi si potrebbero prendere da lì, ma bertolaso è diventato una potenza finanziaria e sarà difficile toccarlo

Rileggevo e mi è venuto da sorridere leggendo ciò..
grazie a tutti comunque per le risposte.
Ho notato comunque che spesso, anche tra appassionati, le divergenze sono ampie.
In questo stesso thread i più dicono che il punto di forza è la marina con l'aviazione come punto debole ma c'è anche chi come Lucas sostiene il contrario.