Berlusconi:"Lunga vita a Grillo"

[stefaboy]

Sinceramente l'm5s non ha niente di puro e inviolabile, è un movimento che rappresenta una determinate parte dell'elettorato alla pari di qualunque altro partito. Il problema è solo uno, invece che comprendere il motivo per cui avete perso un 5% circa di elettorato a favore del m5S e lavorare per ovviare al problema (magari cercando di cacciare i padroni del PD) continuate ad alimentare una frattura, forse ormai insanabile, con gli elettori del m5s. Inoltre ti dimentichi che vi è un'ampia percentuale di italiani che non vota e che non riuscite ad attirare a voi. Probabilmente qualche responsabilità ce l'avete.Ma fintanto che continuerete a dare la colpa esclusivamente agli altri (radicali, m5s, Renzi, etc. etc., e addiritura a volte ve la prendete anche con i Giovani democratici) in questo paese la sinistra continuerà ad essere vista come un carrozzone che litiga e pertanto molto poco credibile.

Io non ho dato alcuna colpa a Renzi, ai radicali e ai Grillo. Mi sono limitato a mettere in fila le loro azioni che denotano una matrice politica di destra

http://forum.politicainrete.net/poli...llo-renzi.html

Se per te, essere di destra è una colpa, è affar tuo. Io non la ritengo una colpa.

Gli elettori non sono di proprietà del M5s, io non parlo ai dirigenti di M5s di cui non mi interessa nulla. Parlo a quella fetta di elettori di sinistra che hanno votato M5s e dico loro che questo partito è di DESTRA, quindi se vogliono punire il Partito Democratico votando M5s, siano consapevoli di dare un voto a Destra, quando mettono la croce su m5s.

[Frankie D.]

Io invece penso proprio di sì.
Ad esempio prendi uno come Zeitgeist che dice Internet essere un valore.

Internet è un valore aggiunto per la democrazia, questo è riconosciuto universalmente e non certo solo da Zeitgeist.

[C@scista]

Io invece penso proprio di sì.
Ad esempio prendi uno come Zeitgeist che dice Internet essere un valore.

Però scusa c'è la controprova che non è cosi: se gli ex elettori del PD credessero davvero di votare una specie di Rifondazione mettendo la croce sul simbolo elettorale del "Movimento a 5 stelle" perchè non dovrebbero votare a quel piunto direttamente la Federazione della sinistra? (la nuova sigla coalizione di Rifondazione comunista e dei comusti italiani) cosa che invece non fanno.

[Frankie D.]

Io non ho dato alcuna colpa a Renzi, ai radicali e ai Grillo. Mi sono limitato a mettere in fila le loro azioni che denotano una matrice politica di destra

http://forum.politicainrete.net/poli...llo-renzi.html

Se per te, essere di destra è una colpa, è affar tuo. Io non la ritengo una colpa.

Gli elettori non sono di proprietà del M5s, io non parlo ai dirigenti di M5s di cui non mi interessa nulla. Parlo a quella fetta di elettori di sinistra che hanno votato M5s e dico loro che questo partito è di DESTRA, quindi se vogliono punire il Partito Democratico votando M5s, siano consapevoli di dare un voto a Destra, qunado mettono la croce su m5s.

Magari semplicemente vogliono premiare il m5S, non punire il PD.
Ma poi scusa, di solito il partito è rappresentanza dell'elettorato. Se quell'elettorato vota quel partito ne dovrebbe non solo condividere le idee, ma anche dettare la linea pertanto se tu affermi che buona parte degli elettori del m5S è di sinistra allora quel partito sarà di sinistra.
E comunque io credo che il fondamentale valore aggiunto del'm5S rispetto ai partiti classici attuali è che chi lo vota e vi milita si senta realmente in mano il potere di influire sulle decisioni del partito, abbia una percezione di controllo maggiore. Cosa che nel PD non si ha (d'altronde decidono sempre i BIG).

[stefaboy]

Magari semplicemente vogliono premiare il m5S, non punire il PD.
Ma poi scusa, di solito il partito è rappresentanza dell'elettorato. Se quell'elettorato vota quel partito ne dovrebbe non solo condividere le idee, ma anche dettare la linea pertanto se tu affermi che buona parte degli elettori del m5S è di sinistra allora quel partito sarà di sinistra.
E comunque io credo che il fondamentale valore aggiunto del'm5S rispetto ai partiti classici attuali è che chi lo vota e vi milita si senta realmente in mano il potere di influire sulle decisioni del partito, abbia una percezione di controllo maggiore. Cosa che nel PD non si ha (d'altronde decidono sempre i BIG).

La linea di m5s è dettata da Grillo e i Casaleggio. Rispondi a questa domanda: chi ha stilato il programma di M5s?

[stefaboy]

Internet è un valore aggiunto per la democrazia, questo è riconosciuto universalmente e non certo solo da Zeitgeist.

Internet non è un 'valore', ma lo strumento attraverso il quale si diffondono i nostri pensieri. Noi non siamo una cosa. Anche questa visione materialista del mondo è tipica della destra.

[Frankie D.]

La linea di m5s è dettata da Grillo e i Casaleggio. Rispondi a questa domanda: chi ha stilato il programma di M5s?

Grillo ha raccolto le idee e l'ha stilato. La gente vi si rivede e le condivide, quindi?

E comunque non mi hai risposto nel merito. Ritieni che uno dei maggiori problemi per cui la gente non vota il PD è perchè non sente il potere di dettare la linea al partito? Il dissenso della base è fortissimo.

[Frankie D.]

Internet non è un 'valore', ma lo strumento attraverso il quale si diffondono i nostri pensieri. Noi non siamo una cosa. Anche questa visione materialista del mondo è tipica della destra.

Ma che risposta è? Io ti ho detto che internet è un valore aggiunto per la democrazia, non ti ho detto che è un val
ore. Mi pare evidente che materialmente sia uno strumento ma è uno strumento che facilita la democrazia e pertanto è un valore aggiunto per la democrazia. Non ci vuole tanto a capirlo.

E poi sti cazzi se tu ritieni che il materialismo sia di destra, mi sembra un modo di ragionare molto ma molto limitato e stereotipico. E anche se fosse non c'è niente di male nel condividere delle cose con la destra, visto che la destra non è Satana scesa in terra.

[Malandrina]

Perchè in un sistema a tendenza maggioritaria, con premio di maggioranza, come quello nel quale ci troviamo a dover votare, spesso si deve privilegiare il "voto utile" rispetto al "voto d'opinione".
tu devi valutare le alternative POSSIBILI, e decidere quale ti sembra la migliore. o la meno peggiore. e poi votare di conseguenza.

io, come sai, per carattere e per ruolo tendo a priviliegiare i nudi e crudi fatti, sotto forma di NUMERI, rispetto alle chiacchiere.
E mi basta vedere i numeri dei principali indici macroeconomici negli anni in cui era al governo il PD e confrontarli con quelli delle destre per non avere il minimo dubbio sulla scelta da prendere.
Prodi nel 2000 aveva lasciato un AVANZO PRIMARIO pari al 5.3% del PIL. se il nano, negli anni successivi, lo avesse mantenuto, ora staremmo parlando di un debito pubblico intorno all'80%, e non al 120% come siamo.

osserva questa simpatica tabella e nota la diffeerenza dei trend negli anni di governo CSX rispetto a quelli CDX.

ah gioia, grillo lascialo a pontificare di cazzate come l'auto a idrogeno o la washball, ti prego....sta bene lì.

Chiariamo: mai voterei Grillo. Sono più propensa all'astensione.

[Frankie D.]

Perchè in un sistema a tendenza maggioritaria, con premio di maggioranza, come quello nel quale ci troviamo a dover votare, spesso si deve privilegiare il "voto utile" rispetto al "voto d'opinione".
tu devi valutare le alternative POSSIBILI, e decidere quale ti sembra la migliore. o la meno peggiore. e poi votare di conseguenza.

io, come sai, per carattere e per ruolo tendo a priviliegiare i nudi e crudi fatti, sotto forma di NUMERI, rispetto alle chiacchiere.
E mi basta vedere i numeri dei principali indici macroeconomici negli anni in cui era al governo il PD e confrontarli con quelli delle destre per non avere il minimo dubbio sulla scelta da prendere.
Prodi nel 2000 aveva lasciato un AVANZO PRIMARIO pari al 5.3% del PIL. se il nano, negli anni successivi, lo avesse mantenuto, ora staremmo parlando di un debito pubblico intorno all'80%, e non al 120% come siamo.

osserva questa simpatica tabella e nota la diffeerenza dei trend negli anni di governo CSX rispetto a quelli CDX.

ah gioia, grillo lascialo a pontificare di cazzate come l'auto a idrogeno o la washball, ti prego....sta bene lì.

Quello è stato merito di Prodi e Padoa Schioppa non della sinistra. Senza di loro chissà che sarebbe successo.

La sinistra di adesso è in mano a gente come Veltroni, D'Alema e Fassino, gente che in 30 anni di militanza non ha osato approvare una semplice legge contro il conflitto di interessi lasciando l'Italia in mano a poche persone che controllano la maggiorparte del paese. Prodi e Padoa Schioppa sono fuori dai giochi.

Io sinceramente di votare questa sinistra non me la sento, come sicuramente non voterò neanche l'M5S, ne tantomeno voterò la destra attuale o il terzo polo.