Proposta di riforma

[Gualerz]

Provo a dare un po’ di numeri per vedere se riesco a farvi capire cosa ho in mente. Le cifre si possono cambiare, sono solo da esempio.

Acquisto terreno: 30 € (a lotto) + 20% di imposta comunale = 36 €

SETTORE AGRICOLO (Ruota: BARI)

Fattoria livello 1: 80 € (necessario 1 lotto di terreno) + 10% di imposta comunale = 88 €
Redditività base: 10 € a turno
Migliorie (costo: 8-12-17 € per livello, massimo 3 livelli)
- Braccianti: -1 redditività base, + 13% redditività
- Macchine agricole: -0,5 redditività base, +8% redditività
- Prodotti chimici: +0,5 redditività base, -3% redditività
(N.B.: Le variazioni sono cumulative, ovvero il livello braccianti "2" sarà –2 e +26% e così via)

I guadagni dell’attività si calcoleranno così:
Redditività base – malus diretti dovuti alle migliorie x saldo % redditività.
Poniamo che abbiamo una fattoria di livello 1 con 2 migliorie di braccianti e 1 di prodotti chimici, e che le estrazioni del lotto diano un –8% alla redditività:
Redditività base: 10 - 2 (braccianti) +0,5 (prod.chim) = 8,5
% di calcolo: -8 (ruota) +26 (braccianti) –3 (prod.chim) = 31%
8,5 * 131% = 11,14 (nonostante un –8% di redditività dalle ruote, son troppo buono )

11,14 sarà il reddito di quell’azienda per quel turno. Se non vogliamo i decimali si arrotonda a 11. Come dicevo farei 1 turno ogni due settimane (circa due turni al mese), e ogni 4 turni si pagano le tasse (il comune può così presentare il bilancio). Quindi quegli 11 crediti sono tutti a disposizione del proprietario dell’azienda fino a quando non si pagano le tasse, alla fine del 4° turno. Poniamo che l’azienda abbia avuto 13, 8, 14 e 11 di reddito nei 4 turni, sommano 46 €, l’imposta del comune sulle attività agricole è del 15%, 46 x 15% = 6,9 arrotondato 7. Il proprietario verserà al comune 7 € di imposte per il reddito di quell’attività produttiva. Se a altri redditi (tipo guadagni su prestiti o conti in banca) anche quelli verranno tassati, magari con un’aliquota maggiore del 25%.

Per responsabilizzare i giocatori proporrei la limitazione del gamemaster, e una volta ogni due settimane chi gioca è chiamato a fare i calcoli delle sue aziende, e una volta ogni due mesi a presentare una specie di dichiarazione dei redditi nella quale illustra quante tasse deve pagare.

Se qualcuno viene beccato a "rubare" dalla Banca di PIR (che fa anche da agenzia delle entrate), verrà multato e costretto a versare il maltolto. Potremmo poi fare che chi non vuole occuparsi dei propri conteggi potrà affidarli alla stessa banca di PIR (o alla banca dove ha il conto) pagando una commissione, o a un privato... come vuole.

Il gamemaster avrà il compito di fornire le basi per i calcoli (numeri del lotto con relativi calcoli, indicazione di bonus/malus sulla redditività dovuti alle scelte esterne all'azienda, quindi ad esempio il comune, % di prelievo fiscale del comune ecc...), insomma sarà una specie di commercialista.

Quindi:
- gestione bisettimanale dell'azienda e presentazione della propria dichiarazione dei redditi ogni 4 turni affidate ai singoli players;
- gestione del comune affidata al sindaco/commissario/consiglio comunale;
- prelievo (coatto) delle imposte al termine del 4° turno affidato al governatore della banca di PIR;
- gestione delle basi di calcolo affidata al gamemaster.

Ovviamente nell'esempio qua sopra per comodità non ho considerato eventuali variazioni alla redditività delle imprese dovuti alle decisioni del comune negli investimenti dei servizi.

Passiamo al livello successivo, esempio...

Fattoria livello 2: 180 € (necessari 3 lotti di terreno da acquistare a parte) + 10% di imposta comunale = 198 €
Nel caso in cui la fattoria di livello 2 derivi da quella di livello 1 il costo del "potenziamento" sarà di 100 € esentasse, sarà necessario però acquistare comunque i 2 lotti di terreno richiesti in più prima di procedere alla miglioria.
Redditività base: 15 € a turno
Migliorie (costo 14-20-25 €)
- Braccianti: -1,5 redditività base, + 14% redditività
- Macchine agricole: -1 redditività base, + 10% redditività
- Prodotti chimici: +1 redditività base, - 7% redditività
poi via via con gli altri livelli di fattoria, fino al 5 che metterei come punto massimo.

Ogni settore sarà diverso, per esempio il costo iniziale per l’acquisto dell’industria livello 1 sarà più alto della fattoria livello 1 e avrà costi per le migliorie superiori, ma fornirà una redditività maggiore.

Una volta stabiliti i parametri il gioco "va da solo", è sufficiente per i players fare i calcoli delle imprese ogni due settimane e presentare la dichiarazione dei redditi una volta ogni due mesi.

Devo ancora studiare come fare l’interazione del gioco con le abitazioni private. Magari potremmo mettere che acquistare una casa più grande rende più "popolare" il forumers, quindi di conseguenza aumenta di una certa % la redditività di tutte le sue aziende, ma casa con valore più grande significa anche più tasse immobiliari da pagare al comune (sto ipotizzando come semplificare al massimo).

Tipo, Casa di Livello 1: costo 100 € (+ terreno, immancabile), non da benefici alla produttività delle imprese del proprietario, mentre una Casa di Livello 2 da, ipotizzo, un +2% ma costando mettiamo 160 € (+ terreno) comporterà un maggiore tributo da versare al comune. Poi magari una giunta potrebbe pensare di abolire l’ICI ("abolirò l’ICI" ) e tanto di guadagnato.

In tutta onestà lascerei fuori dal gioco l’approvvigionamento personale dei servizi quali luce, acqua, gas ed energia, perché sarebbero ingestibili e noiosi. Penso che il sistema di investimenti (o dis-investimenti) che avevo pensato riguardo al comune nel primo post sia più che sufficiente per simulare questo aspetto (+ investimenti pubblici - costi per le aziende e viceversa).

[Garat]

Molto interessante! Magari evitiamo di far andare in passivo la gente, i numeri del Lotto si sono sempre dimostrati non molto benevoli sino ad oggi. :sofico:

Anche se sarebbe interessante vedere le ricette dei differenti partiti per uscire dalla crisi.

Ad una prima lettura concordo con la proposta di gualerz.
però vorrei evidenziare il punto che ha sollevato franc. Un sistema basato sui numeri del lotto è troppo lambiccato e random.
La difficoltà di capire come funziona allontana i giocatori e il fattore troppo casuale può portare a poca meritocrazia.
Secondo me serv irebbe anzitutto una piccola riforma quanto ai guadagni e le perdite dei giocatori.

per farvi capire. Io giocando non ho comprato nulla ed ho puntato pochissimo. Ho guadagnato facendo prestiti, in maniera "parassitari". Il gioco com'è impostato favorisce quel tipo di scelta...

(a dopo altre osservazioni)

[Frankie D.]

Ad una prima lettura concordo con la proposta di gualerz.
però vorrei evidenziare il punto che ha sollevato franc. Un sistema basato sui numeri del lotto è troppo lambiccato e random.
La difficoltà di capire come funziona allontana i giocatori e il fattore troppo casuale può portare a poca meritocrazia.
Secondo me serv irebbe anzitutto una piccola riforma quanto ai guadagni e le perdite dei giocatori.

per farvi capire. Io giocando non ho comprato nulla ed ho puntato pochissimo. Ho guadagnato facendo prestiti, in maniera "parassitari". Il gioco com'è impostato favorisce quel tipo di scelta...

(a dopo altre osservazioni)

Secondo me i giocatori non dovranno capire le regole tecniche, sostanzialmente i numeri del lotto serviranno solo a creare quelle variabili non simulabili in un gioco virtuale ma che i giocatori non avranno modo di controllare (quindi a loro poco gliene tange). L'unica cosa, ricollegandomi ai vostri dubbi, è che bisogna fare in modo che queste variabili influenzino in maniera poco decisiva il risultato. Mi spiego:

Se ho due dipendenti è evidente che produranno il doppio rispetto a chi invece possiede un singolo dipendente, ma questo lavoro in minima parte dovrà dipendere da determinate condizioni (penso alla fatica cumulata) che verranno simulate dalle variabili legate alle ruote. Ma questa variabile dovrà modificare il risultato entro dei valori minimi prestabiliti. Pertanto se a regime medio i dipendenti produranno 4, la variabile della fatica potrebbe far oscillare quel valore tra 3,8 a 4,2, ma non oltre.

[silence]

In pratica è il modello benjamiin ma rivisto in alcuni aspetti. Mi piace la rivisitazione del modello, se nella sostanza non cambia un granchè dall'idea originale, nello specifico le correzioni rendono sicuramente più accattivante il gioco...

Per ora pensavo questa modifica che consento di dare al comune "problemi reali" da risolvere....

COMUNE

Aumentare o calare i fondi dal costo "standard" avrà effetti sulla redditività di una certa categoria di imprese.

Per farlo si possono usare i numeri del lotto. Questa è la mia idea: si crea un uguaglianza tra una ruota del lotto e un settore, per esempio Nazionale = agricoltura e una casella con un evento, per esempio la prima casella = siccità. Questo avrà ricadute sulla reddittività della categoria interessata. Faccio l'esempio su una sola ruota, tanto è semplice da capire:

Nazionale 10 25 1 90 7
Nazionale = Agricoltura
10 = siccità
Siccità = -7% di redditività del settore agricoltura

Non ho ancora pensato come fare i calcoli... il -7% è arbitrario...

Poi pensavo a una piccola modifica alle imprese...

[Gualerz]

Ad una prima lettura concordo con la proposta di gualerz.
però vorrei evidenziare il punto che ha sollevato franc. Un sistema basato sui numeri del lotto è troppo lambiccato e random.
La difficoltà di capire come funziona allontana i giocatori e il fattore troppo casuale può portare a poca meritocrazia.
Secondo me serv irebbe anzitutto una piccola riforma quanto ai guadagni e le perdite dei giocatori.

per farvi capire. Io giocando non ho comprato nulla ed ho puntato pochissimo. Ho guadagnato facendo prestiti, in maniera "parassitari". Il gioco com'è impostato favorisce quel tipo di scelta...

(a dopo altre osservazioni)

Sai ci ho pensato bene, ma è un gioco virtuale e teoricamente le imprese potrebbero cimentarsi in pochissimi settori quali:
- Energia e Carburanti
- Acqua
- Finanza
- Manutenzione verde pubblico e strade (tutto iper fittizia questa parte)
- Grafica (ma questo solo se allarghiamo a transatlantico)

Cose del genere, ossia praticamente solo le cose utilizzate dal settore pubblico (poichè non esistono privati che acquistano). Inoltre ciò comporterebbe l'introduzione dei costi delle materie prime da prendere "dal buio", e renderebbe il tutto molto più complesso da seguire. Inoltre non ci sono abbastanza giocatori per tentare una cosa del genere. Non che sia contrario di principio anzi, sarebbe bellissimo, ma irrealizzabile.

Poi come dicevo premerei affinchè siano i players ad occuparsi delle loro aziende, in modo che partecipino direttamente, lasciando al gamemaster solo l'onere di pubblicare i fattori esterni che condizionano la redditività.

Proprio per questo stavo pensando di rifare completamente la sezione di presentazione in maniera più snella, dedicando anche un thread intitolato del tipo "Come iniziare a giocare in 5 minuti", per favorire la partecipazione e la comprensione delle regole di base. Poi, come accade per tutti i giochi, i meccanismi li si comprendono giocando.

Sul fronte prestiti la "discesa in campo" della Banca Nazionale di PIR, che concederà prestiti a tassi abbastanza "agevolati", dovrebbe regolamentare questo aspetto riducendo i guadagni dei finanzieri strozzini come te. hefico:

Se non ho letto male facevate prestiti "privati" con oneri che viaggiavano sul 30-40%, io credo che la Banca di PIR possa scendere al 10% per un prestito di 8 turni, ad esempio, e a un 5% per un prestito di 4 turni.

[Gualerz]

In pratica è il modello benjamiin ma rivisto in alcuni aspetti. Mi piace la rivisitazione del modello, se nella sostanza non cambia un granchè dall'idea originale, nello specifico le correzioni rendono sicuramente più accattivante il gioco...

Per ora pensavo questa modifica che consento di dare al comune "problemi reali" da risolvere....



Per farlo si possono usare i numeri del lotto. Questa è la mia idea: si crea un uguaglianza tra una ruota del lotto e un settore, per esempio Nazionale = agricoltura e una casella con un evento, per esempio la prima casella = siccità. Questo avrà ricadute sulla reddittività della categoria interessata. Faccio l'esempio su una sola ruota, tanto è semplice da capire:

Nazionale 10 25 1 90 7
Nazionale = Agricoltura
10 = siccità
Siccità = -7% di redditività del settore agricoltura

Non ho ancora pensato come fare i calcoli... il -7% è arbitrario...

Poi pensavo a una piccola modifica alle imprese...

Sarebbe una sostanziale introduzione, se ho capito bene, di eventi straordinari. Potremmo farlo anche abbastanza facilmente, se escono determinati numeri su determinate ruote, dei numeri "speciali".

Se esce alla posizione 1 il 10 c'è la siccità, o se esce il 90 alla posizione 5 c'è un'alluvione, la sparo lì.

Per due, tre o "quanti vogliamo" turni la redditività di tutto il settore agricoltura cala di un 10% (una formula non è necessaria, è sufficiente una percentuale prefissata). Il comune a questo punto può decidere se investire nel settore "Acqua pubblica" ulteriore denaro per alleviare i problemi.

Poniamo che il Comune stia investendo il costo base di 10 + altri 10 € "standard" corrispondenti a 10 giocatori, se mantenaimo il meccanismo di investimenti (+ investimenti = + redditività per le aziende e viceversa) descritto nel primo post, investendo altri 10 € annullerebbe l'effetto della siccità.

Sulle spese del comune comunque manterrei ugualmente il sistema basato su costo base + costo standard per abitante/impresa +- stanziamento di ulteriori fondi sul costo standard. Inoltre proporrei diversi livelli di "consumo dei servizi", ossia che ogni fattoria di livello 1 consumi 1 di Acqua (costo standard per il comune 1 €) mentre una fattoria di livello 2 consumi 2 di Acqua (costo standard per il comune 2 €).

Si potrebbe fare tutto senza problemi decidendo a "tavolino" i numeri "speciali" e i loro effetti. Il comune almeno avrebbe qualcosa da fare. :giagia:

[Gracco]

Sai ci ho pensato bene, ma è un gioco virtuale e teoricamente le imprese potrebbero cimentarsi in pochissimi settori quali:
- Energia e Carburanti
- Acqua
- Finanza
- Manutenzione verde pubblico e strade (tutto iper fittizia questa parte)
- Grafica (ma questo solo se allarghiamo a transatlantico)

Cose del genere, ossia praticamente solo le cose utilizzate dal settore pubblico (poichè non esistono privati che acquistano). Inoltre ciò comporterebbe l'introduzione dei costi delle materie prime da prendere "dal buio", e renderebbe il tutto molto più complesso da seguire. Inoltre non ci sono abbastanza giocatori per tentare una cosa del genere. Non che sia contrario di principio anzi, sarebbe bellissimo, ma irrealizzabile.

Poi come dicevo premerei affinchè siano i players ad occuparsi delle loro aziende, in modo che partecipino direttamente, lasciando al gamemaster solo l'onere di pubblicare i fattori esterni che condizionano la redditività.

Proprio per questo stavo pensando di rifare completamente la sezione di presentazione in maniera più snella, dedicando anche un thread intitolato del tipo "Come iniziare a giocare in 5 minuti", per favorire la partecipazione e la comprensione delle regole di base. Poi, come accade per tutti i giochi, i meccanismi li si comprendono giocando.

Sul fronte prestiti la "discesa in campo" della Banca Nazionale di PIR, che concederà prestiti a tassi abbastanza "agevolati", dovrebbe regolamentare questo aspetto riducendo i guadagni dei finanzieri strozzini come te. hefico:

Se non ho letto male facevate prestiti "privati" con oneri che viaggiavano sul 30-40%, io credo che la Banca di PIR possa scendere al 10% per un prestito di 8 turni, ad esempio, e a un 5% per un prestito di 4 turni.

Sarebbe effettivamente interessante. Sinceramente mi farebbero comodo tassi agevolati! :sofico:

[Gualerz]

Secondo me i giocatori non dovranno capire le regole tecniche, sostanzialmente i numeri del lotto serviranno solo a creare quelle variabili non simulabili in un gioco virtuale ma che i giocatori non avranno modo di controllare (quindi a loro poco gliene tange). L'unica cosa, ricollegandomi ai vostri dubbi, è che bisogna fare in modo che queste variabili influenzino in maniera poco decisiva il risultato. Mi spiego:

Se ho due dipendenti è evidente che produranno il doppio rispetto a chi invece possiede un singolo dipendente, ma questo lavoro in minima parte dovrà dipendere da determinate condizioni (penso alla fatica cumulata) che verranno simulate dalle variabili legate alle ruote. Ma questa variabile dovrà modificare il risultato entro dei valori minimi prestabiliti. Pertanto se a regime medio i dipendenti produranno 4, la variabile della fatica potrebbe far oscillare quel valore tra 3,8 a 4,2, ma non oltre.

Con la redditività minima base per ogni unità produttiva di fatto, a meno che non si vogliano introdurre variazioni inferiori al -100% con i numeri del lotto, non ci possono essere scostamenti consistenti e l'azienda resterà sempre in attivo. :giagia:

[silence]

Sarebbe una sostanziale introduzione, se ho capito bene, di eventi straordinari. Potremmo farlo anche abbastanza facilmente, se escono determinati numeri su determinate ruote, dei numeri "speciali".

Se esce alla posizione 1 il 10 c'è la siccità, o se esce il 90 alla posizione 5 c'è un'alluvione, la sparo lì.

Per due, tre o "quanti vogliamo" turni la redditività di tutto il settore agricoltura cala di un 10% (una formula non è necessaria, è sufficiente una percentuale prefissata). Il comune a questo punto può decidere se investire nel settore "Acqua pubblica" ulteriore denaro per alleviare i problemi.

Poniamo che il Comune stia investendo il costo base di 10 + altri 10 € "standard" corrispondenti a 10 giocatori, se mantenaimo il meccanismo di investimenti (+ investimenti = + redditività per le aziende e viceversa) descritto nel primo post, investendo altri 10 € annullerebbe l'effetto della siccità.

Sulle spese del comune comunque manterrei ugualmente il sistema basato su costo base + costo standard per abitante/impresa +- stanziamento di ulteriori fondi sul costo standard. Inoltre proporrei diversi livelli di "consumo dei servizi", ossia che ogni fattoria di livello 1 consumi 1 di Acqua (costo standard per il comune 1 €) mentre una fattoria di livello 2 consumi 2 di Acqua (costo standard per il comune 2 €).

Si potrebbe fare tutto senza problemi decidendo a "tavolino" i numeri "speciali" e i loro effetti. Il comune almeno avrebbe qualcosa da fare. :giagia:

Se si mettono tassi agevolati succederà che tutti vogliono un prestito e la banca si trova sul lastrico.

[Perseo]

Ci vorrà un governatore della banca centrale che la gestisca ed eviti il lastrico.