Visto che ancora si continua ad ignorarlo lo ripeto a tutti

[Frankie D.]

Ritengo comunque interessante la possibilità di discutere in Senato l'adesione, da parte della Comunità di PIR, all'ONU o all'UE...
Ad esempio nel primo caso sarei favorevole, ma nel secondo solo a precise condizioni...
Si potrebbe pensare ad esempio all'inserimento, nella "legge di adesione", di limiti e precisazioni che cambino - se la maggioranza dei senatori vuole, ovviamente - certe cose del Trattato reale...senza specificare e riprodurre con esattezza gli articoli di quest'ultimo da mantenere, o abrogare o modificare, ma richiamando comunque dei principi...
Boh non so se mi sono spiegato

Il problema è che non si possono porre condizioni.
I trattati di adesione europea sono un documento unitario. Altrimenti qualcunque paese potrebbe aderirvi ponendo le proprie condizioni e non rispettandone della altre e se qua su Pir si facesse cosi si sfalserebbe completamente la simulazione.

[Garat]

Il problema è che non si possono porre condizioni.
I trattati di adesione europea sono un documento unitario. Altrimenti qualcunque paese potrebbe aderirvi ponendo le proprie condizioni e non rispettandone della altre e se qua su Pir si facesse cosi si sfalserebbe completamente la simulazione.

Oltretutto si pone un altro problema.
In questo giro è stata fatta una finanziaria che prevedeva anche le spese militari tra i costi e se partiamo dall'assunto che non è stata recepita l'adesione all'UE, alla NATO ed alle nazioni unite quelle spese non dovrebbero esistere. Il problema sembra piccolo ma è molto più grande. L'adesione a UE, NATO e alle nazioni unite comporta dei costi (ad esempio i costi delle missioni). Ergo se non aderissimo avremmo un bilancio completamente sballato rispetto a quello Italiano, perché questo avrebbe spese che noi non potremmo avere...

Lo dico tenendo presente che se si vuole adottare cifre quanto meno realistiche si deve avere come riferimento le spese italiane, eh.

[Haxel]

per quanto riguarda io il Senato di Pir l'ho sempre visto più come un Parlamento dei forumisti che riguarda la situazione italiana( visto che nella realtà siamo tutti italiani) che semplicemente appartenenti alla Comunità pirriana, senza contare che il successo del Senato è in questo: discutere su temi reali riguardanti la situazione italiana.

ora come si può capire interpretando quella legge che C@scista usa, è vero si che bisognerebbe rispettare la Costituzione, ma si andrebbe poi in una situazione dove ci sarebbe una voragine legislativa di proporzioni bibliche, che noi, comuni mortali, non saremmo in grado nemmeno in legislature intere di coprire.
anche perchè molto spesso dovremmo trattare di materie complesse, cioè per esempio rifare tutti in Codici( e quindi l'ordinamento giuridico) che uno Stato ha.
per questo penso che parlare dell'Unione Europea come se fosse la prima volta che si affronta, bè è parecchio arduo da fare, sopratutto con il poco tempo che il nostro Parlamento possiede, senza contare che bisognerebbe fare dei referendum

[Gracco]

La situazione va affrontata d'urgenza alla Camera.

[C@scista]

La situazione va affrontata d'urgenza alla Camera.

Si: APL presenterà alla Camera questa proposta di legge Costituzionale

Proposta di Legge Costituzionale sulla recezione delle norme Italiane europee o di un qualsiasi Stato

Se una legge del Senato di transatlantico recepisce una o piu norme penali civili amministrative o commerciali italiane europee o di un qualsiasi Stato viene automaticamente recepito nell'ordinamento giuridico di Transatlantico tutto il codice a cui ci si riferisce a meno che la legge del senato non preveda esplicitamente di recepire unicamente una parte. Se una legge del Senato di transatlantico recepisce un ente di un istituzione italiana (ad esempio il Presidente di una regione o il sindaco di un comune italiano ) viene automaticamente recepito nell'ordinamento giuridico di Transatlantico tutto l'istituzione (ad esempio tutta l'istituzione del comune o della regione )cosi come viene regolata nell'ordinamento italiano meno che la legge del senato non preveda esplicitamente di recepire unicamente una parte o di recepirla in forma modificata . Se una singola norma di un trattato internazionale o europeo viene recepita da una legge del Senato di transatlantico automaticamente viene recepito tutto il trattato a meno che la legge del senato non preveda esplicitamente di recepire il trattato con alcune specifiche varianti.

[Garat]

E' impossibile recepire i trattati "solo in parte", siamo seri...
Nello specifico quelli europei vanno accettati in blocco o rifiutati in blocco.
Inoltre quella proposta non specifica che rapporti hanno i trattati adottati con l'ordinamento pirriano.
Inoltre di solito i trattati dovrebbero essere accettati con doppia votazione....almeno finché avremo sia Camera che Senato. Ma questo è un problema secondario, alla fin fine la Camera sta per essere soppressa.

Propongo per lo meno di modificarlo così:

Se una legge approvata dal Senato pirriano recepisce direttamente o indirettamente una o piu norme penali civili, amministrative o commerciali esistenti nell'ordinamento italiano o europeo viene automaticamente recepita nell'ordinamento giuridico di Transatlantico tutto il codice a cui ci si riferisce a meno che la legge del senato non preveda esplicitamente di recepire unicamente una parte del codice stesso. Se una legge approvata dal Senato di transatlantico recepisce un ente pubblico dello Stato Italiano (ad esempio il Presidente di una regione o il sindaco di un comune italiano ) questo viene automaticamente recepito nell'ordinamento giuridico di Transatlantico senza alcuna modifica circa i suoi poteri, le sue competenze e le sue prerogative giurisdizionali, a meno che la legge approvata dal Senato non preveda esplicitamente di recepire l'ente pubblico in questione con alcune limitazioni circa i poteri, le competenze e le prerogative giurisdizionali.
Se un trattato internazionale o europeo viene recepito direttamente o indirettamente da una legge approvata dal Senato di transatlantico automaticamente viene recepito tutto il trattato stesso, senza però che siano possibili modifiche al testo del trattato stesso.

[Haxel]

C@scista a livello internazionale non è possibile prendere solo una parte dei Trattati, ma lo si prende per interno, altrimenti ovviamente il Trattato non può valere

certo potremmo magari modificarlo, facendo una notifica, ma niente di più

[C@scista]

E' impossibile recepire i trattati "solo in parte", siamo seri...
Nello specifico quelli europei vanno accettati in blocco o rifiutati in blocco.
Inoltre quella proposta non specifica che rapporti hanno i trattati adottati con l'ordinamento pirriano.
Inoltre di solito i trattati dovrebbero essere accettati con doppia votazione....almeno finché avremo sia Camera che Senato. Ma questo è un problema secondario, alla fin fine la Camera sta per essere soppressa.

Propongo per lo meno di modificarlo così:

C@scista a livello internazionale non è possibile prendere solo una parte dei Trattati, ma lo si prende per interno, altrimenti ovviamente il Trattato non può valere

certo potremmo magari modificarlo, facendo una notifica, ma niente di più

Leggete bene la mia proposta fatta nel post numero 37 : la recezione parziale (purchè esplicitamente prevista dalla legge del senato) è prevista solo per i codici italiani e le istituzioni italiane. Per i trattati non ho previsto la recezione parziale ma la possibilità per la legge del senato di recepirlo con alcune modifiche (purchè stabilite esplicitamente dalla legge del senato)

[Garat]

Leggete bene la mia proposta fatta nel post numero 37 : la recezione parziale (purchè esplicitamente prevista dalla legge del senato) è prevista solo per i codici italiani e le istituzioni italiane. Per i trattati non ho previsto la recezione parziale ma la possibilità per la legge del senato di recepirlo con alcune modifiche (purchè stabilite esplicitamente dalla legge del senato)

Stesso discorso. Da nessuna parte s'è mai visto l'accettazione con modifiche dei trattati...salvo che non si voglia creare un nuovo principio di diritto internazionale, un nuovo principio di diritto Costituzionale e magari anche parecchi casini tra nazioni di solito i trattati si approvano o si rigettano tout court, senza modifiche, così come sono proposti.

E del resto è logico: se un paese straniero o una organizzazione offrisse un accordo e le Camere ne accettassero un altro ci ritroveremmo a creare ulteriori fasi di mercanteggiamento...con 4-5 approvazioni di diversi testi dagli organi decisori dei paesi coinvolti.

[Haxel]

Leggete bene la mia proposta fatta nel post numero 37 : la recezione parziale (purchè esplicitamente prevista dalla legge del senato) è prevista solo per i codici italiani e le istituzioni italiane. Per i trattati non ho previsto la recezione parziale ma la possibilità per la legge del senato di recepirlo con alcune modifiche (purchè stabilite esplicitamente dalla legge del senato)

non è possibile nemmeno per i codici, perchè anche in questo caso ci sarebbe un grosso vuoto legislativo, si può capire la Costituzione, anche se forse sarebbe il caso di iniziare a stabilire la parte prima della Costituzione pirriana ( quella che riguarda i principi fondamentali, e i diritti e doveri dei cittadini)

anche per i Trattati si deve prendere per intero, salvo poi che c'è la possibilità di stralciarlo se il Senato è d'accordo( se siamo una simulazione di un Parlamento, possiamo farlo)