Perchè i confronti religiosi?

[domics]

nessun pellerossa ha mai ucciso un nemico per motivi religiosi. nessun seguace di user o wakan tanka ha fomentato una guerra in nome del suo dio. cristiani, islamici e persino buddisti (pochi conoscono la guerra dei tai ping) lo hanno fatto, orgogliosi di versare sangue in nome di dio.

mi spieghi come mai Tenskwatawa, leader politico e religioso, sciamano in contatto con la divinità tramite le visioni, ha condotto una 'caccia alle streghe' nei confronti degli Indiani convertiti al cristianesimo?

"He also conducted witch hunts against Christian Indians"
http://en.wikipedia.org/wiki/Tenskwatawa#Early_years

[domics]

è accaduto con i mandan tra i quali sono state distribuite merci varie (vestiti, coperte, coltelli) portatori di vaiolo

spieghiamo a chi non lo sapesse che il vaiolo si trasmette da uomo a uomo e la trasmissione tramite oggetti è altamente improbabile se non impossibile.

[fiume sand creek]

anch'io ho l'impressione che qualcuno non mi risponda..

1) se la terra non era loro come facevano a 'venderla' al governo americano?

2) perchè parli di imbroglio se tu stesso hai detto che di fronte ad un gruppo più forte (come in questo caso il governo americano o i coloni bianchi meglio armati) una tribù poteva scegliere di lasciare il suo territorio pur di non fare una guerra?

1° non la vendevano, cedevano dei diritti connessi alla terra (coltivare, cacciare, costruire) ma non capivano che la terra sulla quale concedevano tali diritti sarebbe stata loro preclusa per sempre. i washicu offrivano tessuti, utensili, cibo e coperte in cambio di qualcosa che loro sapevano ma i pellerossa invece no (come se ti pagassi per qualcosa che tu non sai e dopo ti caccio fuori di casa perchè me l'hai venduta senza saperlo).

2° la totalità dei trattati sono stati infranti dai washicu.non è mai accaduto che un popolo che aveva accettato determinate condizioni infrangesse per primo gli accordi presi.
questo particolare era presente anche negli ordini ricevuti dal colonnello george armstrong custer, compio dell'esercito era far rispettare ai pellerossa l'infrazione da parte dei washicu dei trattai firmati.
i coloni non avevano il diritto di costruire fattorie nelle terre alte in texas, erano territorio comanche, eppure ottennero l'autorizzazione. i minatori non potevano scavare nelle colline nere del dakota, eppure ottennero l'autorizzazione. e così via.
i pellerossa non ebbero alternative, combattere e morire sul campo o arrendersi e morire nelle riserve o durante i trasferimenti, spesso a piedi per centinaia di chilometri e senza cibo o generi di conforto.

tu cosa avresti scelto?

[fiume sand creek]

mi spieghi come mai Tenskwatawa, leader politico e religioso, sciamano in contatto con la divinità tramite le visioni, ha condotto una 'caccia alle streghe' nei confronti degli Indiani convertiti al cristianesimo?

"He also conducted witch hunts against Christian Indians"
http://en.wikipedia.org/wiki/Tenskwatawa#Early_years

perchè ai suoi occhi rappresentavano dei rinnegati che calpestavano le antiche tradizioni e contribuivano a distruggere una cultura antichissima.
ci furono anche individui di origine ebraica che servirono sotto la croce uncinata nella germania nazista, come reinhard heidrich, erano i più sanguinari e intolleranti tra i nazisti.

attualmente in israele vi sono anche ebrei che amano la pace e vorrebbero una pacifica coesistenza con i palestinesi. sono detestati dai connazionali anche più degli stessi terroristi perchè considerati rinnegati della guerra santa.

[fiume sand creek]

spieghiamo a chi non lo sapesse che il vaiolo si trasmette da uomo a uomo e la trasmissione tramite oggetti è altamente improbabile se non impossibile.

io personalmente non ero presente.
però la trasmissione tramite oggetti è possibile, anche se limitata.
se consideri che gli stessi oggetti venivano usati da più persone e che i mandan erano del tutto privi di qualsiasi anticorpo contro il vaiolo il conto torna.
bastava che si ammalasse un solo individuo per trasmettere il contagio al resto della tribù.
non dimenticare che i pellerossa non vivevano in appartamenti separati ma avevano una ricca vita sociale alla quale tutti partecipavano.
un individuo, magari già debole o particolarmente predisposto, si ammala, i familiari gli stanno vicini e si contagiano anche loro, lo sciamano viene neltentativo di curarlo e si contagia a sua volta, lo stesso sciamano si reca presso altri teepee ed il contagio si diffonde.
hai idea di quante vittime abbia causato il vaiolo in messico tra il sedicesimo ed il diciassettesimo secolo?

[domics]

perchè ai suoi occhi rappresentavano dei rinnegati che calpestavano le antiche tradizioni e contribuivano a distruggere una cultura antichissima.
ci furono anche individui di origine ebraica che servirono sotto la croce uncinata nella germania nazista, come reinhard heidrich, erano i più sanguinari e intolleranti tra i nazisti.

E tutti quei discorsi sul rispetto delle opinioni altrui dove li hai lasciati?
hai o non hai scritto che i pellirosse non hanno mai ucciso nessuno per motivi religiosi?
e ora che fai?
Giustifichi Tenskwatawa che faceva le persecuzioni di indiani per il solo fatto che si erano convertiti al cristianesimo? perchè erano dei collaborazionisti?
lo sai che l'accusa di 'collaborazionismo' è quella più usata dai regimi totalitari per eliminare i dissidenti?

p.s. è anche interessante la tua associazione tra 'indiani convertiti al cristianesimo' e 'ebrei nazisti'.... stai mettendo sullo stesso piano il cristianesimo e il nazismo?

[domics]

1° non la vendevano, cedevano dei diritti connessi alla terra (coltivare, cacciare, costruire) ma non capivano che la terra sulla quale concedevano tali diritti sarebbe stata loro preclusa per sempre. i washicu offrivano tessuti, utensili, cibo e coperte in cambio di qualcosa che loro sapevano ma i pellerossa invece no (come se ti pagassi per qualcosa che tu non sai e dopo ti caccio fuori di casa perchè me l'hai venduta senza saperlo).

2° la totalità dei trattati sono stati infranti dai washicu.non è mai accaduto che un popolo che aveva accettato determinate condizioni infrangesse per primo gli accordi presi.
questo particolare era presente anche negli ordini ricevuti dal colonnello george armstrong custer, compio dell'esercito era far rispettare ai pellerossa l'infrazione da parte dei washicu dei trattai firmati.
i coloni non avevano il diritto di costruire fattorie nelle terre alte in texas, erano territorio comanche, eppure ottennero l'autorizzazione. i minatori non potevano scavare nelle colline nere del dakota, eppure ottennero l'autorizzazione. e così via.
i pellerossa non ebbero alternative, combattere e morire sul campo o arrendersi e morire nelle riserve o durante i trasferimenti, spesso a piedi per centinaia di chilometri e senza cibo o generi di conforto.

tu cosa avresti scelto?

"una tribù combatteva se considerava possibile la vittoria.... altrimenti accettava di lasciare il territorio in cerca di un altra terra dove installarsi " l'hai scritto tu.

e io ti ridomando: di fronte ad un popolo più forte come quello bianco pechè gli indiani non hanno tratto le conseguenze che tu stesso hai delineato?

[domics]

io personalmente non ero presente.
però la trasmissione tramite oggetti è possibile, anche se limitata.
se consideri che gli stessi oggetti venivano usati da più persone e che i mandan erano del tutto privi di qualsiasi anticorpo contro il vaiolo il conto torna.
bastava che si ammalasse un solo individuo per trasmettere il contagio al resto della tribù.
non dimenticare che i pellerossa non vivevano in appartamenti separati ma avevano una ricca vita sociale alla quale tutti partecipavano.
un individuo, magari già debole o particolarmente predisposto, si ammala, i familiari gli stanno vicini e si contagiano anche loro, lo sciamano viene neltentativo di curarlo e si contagia a sua volta, lo stesso sciamano si reca presso altri teepee ed il contagio si diffonde.
hai idea di quante vittime abbia causato il vaiolo in messico tra il sedicesimo ed il diciassettesimo secolo?

lo so benissimo quanti morti ha causato il vaiolo ed è per questo che su questi argomenti è necessario essere precisi.

tu hai scritto: "il diverso è inferiore e bisogna combatterlo e sterminarlo.....è accaduto con i mandan tra i quali sono state distribuite merci varie (vestiti, coperte, coltelli) portatori di vaiolo".

Stai per caso dicendo che i bianchi volutamente abbiamo distribuito oggetti contaminati per far ammalare i mandan?

[fiume sand creek]

lo so benissimo quanti morti ha causato il vaiolo ed è per questo che su questi argomenti è necessario essere precisi.

tu hai scritto: "il diverso è inferiore e bisogna combatterlo e sterminarlo.....è accaduto con i mandan tra i quali sono state distribuite merci varie (vestiti, coperte, coltelli) portatori di vaiolo".

Stai per caso dicendo che i bianchi volutamente abbiamo distribuito oggetti contaminati per far ammalare i mandan?

SI!

[domics]

SI!

un sì così enfatico dopo aver scritto: "io personalmente non ero presente."

e questa convinzione da dove ti deriva?
l'hai letto da qualche parte?