Siamo tutti keynesiani?

[Phileas]

Per la legge di Hume sull'impossibilità di dedurre norme prescrittive da constatazioni di fatto, ad ogni modo era appunto un tentativo di incitare Phileas a ricadere in un terreno utilitario (quel che succede quando come argomento mi si spiegano le ragioni per cui ciò che dovrei fare mi conviene)

Non sai davvero cosa dici. Ho citato Hume per tutta diversa ragione

[Troll]

Non c'entra niente: non è la forza che decide il diritto

Quando avrei detto ciò? E' la persuasione che decide cosa gli uomini considereranno diritto (a seconda che si facciano suggestionare da Tommaso d'Aquino, Marx o chi altro); la forza è soltanto quella che viene applicata contro i trasgressori della concezione dominante in un dato momento storico. Hume ha banalmente dimostrato l'impossibilità di dirimere razionalmente la questione derivando norme da fatti.

[Troll]

Non sai davvero cosa dici. Ho citato Hume per tutta diversa ragione

Pessima citazione dato che Hume ha smantellato precisamente quello che tenti di fare fondando la collaborazione umana su sentimenti benevoli, non su impossibili norme razionali.

[Phileas]

Quando avrei detto ciò? E' la persuasione che decide cosa gli uomini considereranno diritto (a seconda che si facciano suggestionare da Tommaso d'Aquino, Marx o chi altro); la forza è soltanto quella che viene applicata contro i trasgressori della concezione dominante in un dato momento storico. Hume ha banalmente dimostrato l'impossibilità di dirimere razionalmente la questione derivando norme da fatti.

Ma se continui a ragliare che non c'è diritto senza la forza che lo impone e l'imposizione di condanne?
Ci fai o ci sei?

[Troll]

[ora vado, a dopo]

[Phileas]

[ora vado, a dopo]

Dal medico? Finalmente!
44 pagine di confusione totale

[k21]

e allora?

e allora l'omicidio è qualcosa che puoi trovare sul mercato, come un abbonamento internet o una motocicletta...
ok, non si paga l'iva, ma non mi sembra che l'evasione fiscale sia mai stata un problema per i liberisti...

[k21]

Uno può negare l'esistenza di un dio (o Dio?) ma essere fermamente convinto che la natura umana sia basata sulla collaborazione e sulla mutua assistenza, trovando quindi gratificante sacrificare parte del proprio "far quello che mi pare" a beneficio del prossimo, senza per questo ambire ad un premio ultraterreno.

se tu trovi gratificante sacrificarti per il prossimo, allora non è più un sacrificio...
anch'io penso che a livello istintivo sia naturale ogni tanto la collaborazione tra esseri umani, ma non sempre: certe volte è istintivo (almeno per me) prendere un coltello e ficcarlo nello stomaco di chi mi ha fatto qualcosa...
quindi per me (ma, a leggere quello che scrivi, in fondo in fondo anche per te) "far quello che mi pare" si traduce certe volte nell'essere altruisti e certe altre nell'essere egoisti...
ma è solo credendo in Dio che si forza sistematicamente il proprio istinto e si cerca di essere buoni sempre, non solo quando è istintivamente naturale, ma anche quando è istintivamente innaturale.

in altre parole: essere nichilisti non significa essere sempre stronzi, significa seguire la propria convenienza, che certe volte può anche voler dire aiutare qualcuno per soddisfazione personale; secondo me, tu sei nichilista, anche se fa poco figo dirlo (perché, come altri, vuoi pensare di essere buono, vuoi trovare delle autogiustificazioni per non sentirti in colpa).

[k21]

Appunto: non è la forza che decide il diritto

io ho l'impressione che tu confonda il diritto con la morale
1. il diritto è qualcosa che qualcuno impone con la forza ad altri (per esempio, la dittatura di Stalin in URSS, le tasse di Monti in Italia, gli espropri israeliani ai danni dei palestinesi in MedioOriente)
2. la morale è qualcosa che tu imponi a te stesso in base a ragionamenti personali (per esempio: credo in Gesù Cristo, quindi cerco di comportarmi come c'è scritto nel Vangelo; oppure, Dio non esiste, quindi qualsiasi cosa faccia non subirò nè ricompense nè punizioni ultraterrene, quindi finché sono su questo pianeta cerco di massimizzare la mia felicità, anche se questo può andare a scapito di altri)

[Phileas]

io ho l'impressione che tu confonda il diritto con la morale
1. il diritto è qualcosa che qualcuno impone con la forza ad altri (per esempio, la dittatura di Stalin in URSS, le tasse di Monti in Italia, gli espropri israeliani ai danni dei palestinesi in MedioOriente)
2. la morale è qualcosa che tu imponi a te stesso in base a ragionamenti personali (per esempio: credo in Gesù Cristo, quindi cerco di comportarmi come c'è scritto nel Vangelo; oppure, Dio non esiste, quindi qualsiasi cosa faccia non subirò nè ricompense nè punizioni ultraterrene, quindi finché sono su questo pianeta cerco di massimizzare la mia felicità, anche se questo può andare a scapito di altri)

Non è così: il diritto in qualche modo è morale ma esistono questioni morali che non hanno rilevanza giuridica. Il diritto come il governo non si impone con la forza. E' la ragione per cui rimandavo a Hume