Bakunin

[Domenico Letizia]

I socialisti conigli? Chi? Quelli come Bakunin che hanno lottato (con coerenza) tutta una vita per quello in cui credevano (giusto o sbagliato che fosse)? Ma per favore.....

nominare bakunin socialista è un offesa, almeno anarcosocialista il chè già è una differenza abnorme.

[silence]

nominare bakunin socialista è un offesa, almeno anarcosocialista il chè già è una differenza abnorme.

Sì, era anarco socialista Bakunin infatti... E lui ha lottato tutta una vita per quello in cui credeva, è fuggito dal carcere della Siberia, è scampato a due condanne a morte, nella prima internazionale ha litigato aspramente con marx perchè dissentiva su alcuni punti rivoluzionari e ha esportato la sua lotta anti statalista anche quì in Italia arrivando clandestinamente a Napoli (se la memoria non mi tradisce)... Insomma ne ha fatte di azioni (e come lui tanti altri socialisti/anarco socialisti) coerenti con i suoi principi... Ed è diventato un simbolo proprio perchè la sua lotta non la portava avanti con accattonaggio ed opportunismo.... Dunque non mi sembra che i rivoluzionari degli ambienti di estrema sinistra in genere e della sinistra anarchica nello specifico siano dei conigli ....

Ps. scusa per l'italiano ma ho scritto di fretta...

[Domenico Letizia]

Sì, era anarco socialista Bakunin infatti... E lui ha lottato tutta una vita per quello in cui credeva, è fuggito dal carcere della Siberia, è scampato a due condanne a morte, nella prima internazionale ha litigato aspramente con marx perchè dissentiva su alcuni punti rivoluzionari e ha esportato la sua lotta anti statalista anche quì in Italia arrivando clandestinamente a Napoli (se la memoria non mi tradisce)... Insomma ne ha fatte di azioni (e come lui tanti altri socialisti/anarco socialisti) coerenti con i suoi principi... Ed è diventato un simbolo proprio perchè la sua lotta non la portava avanti con accattonaggio ed opportunismo.... Dunque non mi sembra che i rivoluzionari degli ambienti di estrema sinistra in genere e della sinistra anarchica nello specifico siano dei conigli ....

Ps. scusa per l'italiano ma ho scritto di fretta...

conosco bene la sotria di bakunin, e conosco bene il gradualismo malatestiano, conosco bene la storia del pensiero anarchico classico dal primo numenro di umanità nova ad oggi, tanto da poter dire come anche nico berti ha concluso che l'anarchismo con la sinistra non c'entra niente, nemmeno quello classico, sinistra = stato, statalismo, gli anarchici noi anarchici non c'entriamo niente con tutto ciò
destra e sinistra sono casi di emiplagia patologia di Ortega Gasset.
ecco è giunto il moento di abbandonare questo etichettamento e distinguerci per quello che siamo: antistatalisti. la formula economia sarà lasciata all'autodeterminazione dell'individuo e alla sua libera cretività una volta libero dalle catene dello stato.
e ti dirò che bakunin apprezzava anche il liberismo nascente in america, se non ci credi guarda questo mio articolo: http://www.claustrofobia.org/?p=79

[silence]

conosco bene la sotria di bakunin, e conosco bene il gradualismo malatestiano, conosco bene la storia del pensiero anarchico classico dal primo numenro di umanità nova ad oggi, tanto da poter dire come anche nico berti ha concluso che l'anarchismo con la sinistra non c'entra niente, nemmeno quello classico, sinistra = stato, statalismo, gli anarchici noi anarchici non c'entriamo niente con tutto ciò
destra e sinistra sono casi di emiplagia patologia di Ortega Gasset.
ecco è giunto il moento di abbandonare questo etichettamento e distinguerci per quello che siamo: antistatalisti. la formula economia sarà lasciata all'autodeterminazione dell'individuo e alla sua libera cretività una volta libero dalle catene dello stato.
e ti dirò che bakunin apprezzava anche il liberismo nascente in america, se non ci credi guarda questo mio articolo: http://www.claustrofobia.org/?p=79

Bakunin apprezava e appoggiava qualsiasi filosofia politica antistatalista... Ma era notoriamente filo marxista (se non ci credi leggiti stato e anarchia) .. L'unica differenza tra la filosofia politica bakuiniana e la filosofia politica marxista era nel modo di intendere la rivoluzione: Per Bakunin lo stato andava abbattuto punto e basta, per Marx lo stato andava abbattutto progressivamente... Bakunin sosteneva che l'idea di marx era insana perchè questo abbattimento progressivo avrebbe portato anzichè ad una destatalizzazione progressiva ad una burocratizzazione progressiva.... E così fù in Urss.......

[Domenico Letizia]

Bakunin esalta il liberismo nordamericano (non erano ancora sorti i trust), e dice “La libertà dell’industria e del commercio è certamente una gran cosa, ed è una delle basi essenziali della futura alleanza internazionale fra tutti i popoli del mondo”. E ancora: “I paesi d’Europa ove il commercio e l’industria godono comparativamente della più grande libertà, hanno raggiunto il più alto grado di sviluppo”. L’entusiasmo per il liberismo non gli impedisce di riconoscere che fino a quando esisteranno i governi accentrati e il lavoro sarà servo del capitale “la libertà economica non sarà direttamente vantaggiosa che alla borghesia”.

Bakunin non esalta affatto il pensiero marxista, e aspetta intendiamoci, il pensiero marxista di allora non era estremamente anticapitalista perhè il capitalismo non era sviluppato come oggi, quando s'intedeva capitalista s'intendeva automaticamente la classe dirigente che era quella governativa.

Bakunin sosteneva che l'idea di marx era insana perchè questo abbattimento progressivo avrebbe portato anzichè ad una destatalizzazione progressiva ad una burocratizzazione progressiva

ecco risposto da solo.
Stato e anarchia l'ho letto molte vole a cnhe se a dirti la verità possiedo solo la copia della feltrinelli, se si un intenditore saia se vi è qualche copia interessante di qualche altra casa editrice?
marxismo non accetta altra corrente economia che sia quella comunista, bakunin lo dici stesso tu appoggiava tutte le anime antistataliste, ecco questa differenza non è affatto banale.
ecco perchè come nico berti oggi dice l'anarchismo è al di fuori dalla sinistra, è lontana dallo schieramente destra-sinistra.
ps: che dici sull'articolo? ti piace non ti piace, non condividi o altro..... ti consideri anarcosocialista o sei più legato all'anarcosindacalismo, io provengo dalla seconda area e ho sviluppato idee di matrice liberale anche rifacendomi alla ''scoperta'' degli individualisti amerciani ma sono affascinato dal libertarismo in generale
se t'interessa il discorso, passa sul mio blog: http://brigantilibertari.blogspot.com/

[Cristo]

non per soffiare sulle beghe di questi giorni, ma il forum dei marxisti e dei socialisti non è questo, via.

[silence]

Bakunin esalta il liberismo nordamericano (non erano ancora sorti i trust), e dice “La libertà dell’industria e del commercio è certamente una gran cosa, ed è una delle basi essenziali della futura alleanza internazionale fra tutti i popoli del mondo”. E ancora: “I paesi d’Europa ove il commercio e l’industria godono comparativamente della più grande libertà, hanno raggiunto il più alto grado di sviluppo”. L’entusiasmo per il liberismo non gli impedisce di riconoscere che fino a quando esisteranno i governi accentrati e il lavoro sarà servo del capitale “la libertà economica non sarà direttamente vantaggiosa che alla borghesia”.

Bakunin non esalta affatto il pensiero marxista, e aspetta intendiamoci, il pensiero marxista di allora non era estremamente anticapitalista perhè il capitalismo non era sviluppato come oggi, quando s'intedeva capitalista s'intendeva automaticamente la classe dirigente che era quella governativa.

Bakunin sosteneva che l'idea di marx era insana perchè questo abbattimento progressivo avrebbe portato anzichè ad una destatalizzazione progressiva ad una burocratizzazione progressiva

ecco risposto da solo.
Stato e anarchia l'ho letto molte vole a cnhe se a dirti la verità possiedo solo la copia della feltrinelli, se si un intenditore saia se vi è qualche copia interessante di qualche altra casa editrice?
marxismo non accetta altra corrente economia che sia quella comunista, bakunin lo dici stesso tu appoggiava tutte le anime antistataliste, ecco questa differenza non è affatto banale.
ecco perchè come nico berti oggi dice l'anarchismo è al di fuori dalla sinistra, è lontana dallo schieramente destra-sinistra.
ps: che dici sull'articolo? ti piace non ti piace, non condividi o altro..... ti consideri anarcosocialista o sei più legato all'anarcosindacalismo, io provengo dalla seconda area e ho sviluppato idee di matrice liberale anche rifacendomi alla ''scoperta'' degli individualisti amerciani ma sono affascinato dal libertarismo in generale
se t'interessa il discorso, passa sul mio blog: http://brigantilibertari.blogspot.com/

Dato che il discorso è un po' lungo e sono un po' svogliato adesso, ti rispondo domani con calma...

[Domenico Letizia]

non per soffiare sulle beghe di questi giorni, ma il forum dei marxisti e dei socialisti non è questo, via.

ma vi è una lettura autenticamente libertaria.............hefico:

[silence]

non per soffiare sulle beghe di questi giorni, ma il forum dei marxisti e dei socialisti non è questo, via.

Ma va là..... Hai capito che parliamo di un libertario che ha rischiato due volte la condanna a morte per combattere contro gli stati?

[Cristo]

ho capito che parlate di cose che con il libertarianism non c'entrano. Mi domando perchè lo facciate qua dentro.