La vera lotta di classe

[Morfeo]

La rivolta dei produttori, cioè di tutti coloro che lavorano nel privato come dipendenti, imprenditori ed autonomi, contro la classe burocratica: questa è la vera lotta di classe del nostro tempo (L. De Marchi)

Notte.

[Scipione]

Cioè contro lo stato. Battaglia persa in partenza.... :giagia: :gluglu:

[edera rossa]

quando Luigi De Marchi parlava di controllo delle nascite e di liberazione sessuale , era uno studioso a cui far tanto di cappello.

[Numa]

quando Luigi De Marchi parlava di controllo delle nascite e di liberazione sessuale , era uno studioso a cui far tanto di cappello.

La lotta c'è. Ma la classe?

[massimo]

La lotta c'è. Ma la classe?

Marx immaginò che la società sarebbe andata vero due sole classi: il proletariato e la borghesia ma la storia è andata in senso diverso : le classi sono aumentate a dismisura in una società complessa Non c’è solo la classe dei lavoratori pubblici contrapposti a quelli privati: vi è sono anche i giovani disoccupati contro quelli occupati, i garantiti contro precari e in nero, i pensionati contro tu i lavoratori ecc ecc.. Tutte queste classi hanno interessi contrapposti : è difficile trovare la mediazione e amche per questo i partiti sono in difficoltà

[Conte Oliver]

La rivolta dei produttori, cioè di tutti coloro che lavorano nel privato come dipendenti, imprenditori ed autonomi, contro la classe burocratica: questa è la vera lotta di classe del nostro tempo (L. De Marchi)

Notte.

dura da fare..in Italia la classe burocratica è da sempre alleata con parte del ceto dei produtttori a cui garantisce appalti, e consulenze, permette l'esenzione fiscale e chide in cambio voti e sistemazione delle clientele

[cyclismo]

La rivolta dei produttori, cioè di tutti coloro che lavorano nel privato come dipendenti, imprenditori ed autonomi, contro la classe burocratica: questa è la vera lotta di classe del nostro tempo (L. De Marchi)

Notte.

E I DIPENDENTI PUBBLICI SONO FIGLI DI NESSUNO? TU PENSI CHE ANCHE I DIPENDENTI PUBBLICI INTESI COME IMPIEGATI E OPERAI NON SOFFRANO ANCHE LORO DELLA BUROCRAZIA? E CHE LO STATO GLI PRELEVA LE TASSE DIRETTAMENTE DALLA BUSTA PAGA!!!IO NON CE LO CONTRO I PRIVATI PERCHE' ANCHE LORO SONO TARTASSATI QUINDI PER CORTESIA NON PROVOCHIAMO LOTTE TRA POVERI...ORMAI QUESTO MODO DI FARE E' PASSATO......CHI DIFENDE SOLO I PRIVATI DIFENDE QUESTO GOVERNO E LA BUROCRAZIA!!!!PERCHE' SECONDO LORO L'UNICA LOTTA CONTRO QUESTO GOVERNO E' NON PAGARE LE TASSE....OPPURE AVERE UN GOVERNO COME QUELLO PRECEDENTE CHE HA CHIUSO UN'OCCHIO ALL'EVASIONE FAVORENDO LE CLASSI PRIVATE DI MOLTI IMPRENDITORI E DEI SUOI ELETTORI!!!

[Numa]

Marx immaginò che la società sarebbe andata vero due sole classi: il proletariato e la borghesia ma la storia è andata in senso diverso : le classi sono aumentate a dismisura in una società complessa Non c’è solo la classe dei lavoratori pubblici contrapposti a quelli privati: vi è sono anche i giovani disoccupati contro quelli occupati, i garantiti contro precari e in nero, i pensionati contro tu i lavoratori ecc ecc.. Tutte queste classi hanno interessi contrapposti : è difficile trovare la mediazione e amche per questo i partiti sono in difficoltà

Quelle che tu citi non sono classi, ma categorie socio-economiche.
Categorie che esistevano anche nella società proto-industriale, e perfino nei sistemi assolutistici, e, indietro indietro nel tempo, nella repubblica romana.
La crisi che sta, ormai da tempo, attraversando la democrazia occidentale è accompagnata - se non causata - da una scadente lettura della società, così come la crisi della sinistra è segnata da una scadente, o assente, teoria delle istituzioni.
La geografia sociale che tu prospetti rispecchia una lettura sostanzialmente tecnocratica, per la quale il sistema - visto dal lato del potere - si presenta come un'insieme di target: a quelle da te nominate potremmo aggiungere "i giovani" e "le donne".
La teoria marxista, invece, cerca di dare una struttura razionale ad una lettura della società basata sulla condizione esistenziale, sulla vita reale delle persone, sui rapporti di potere reale che intercorrono all'interno del sistema sociale, più che sul binomio astratto "cittadino-potere".

Sulle difficoltà della mediazione, etc, siamo d'accordo - ma con un'avvertenza: che le difficoltà (o l'impraticabilità) sono moltiplicate dai partitoni, obbligati a contenere dentro di sè tutto e il contrario di tutto, in conseguenza di uno scellerato bipolarismo, che sostituisce la rappresentanza con la preferenza, tendenzialmente plebiscitaria.

[massimo]

dura da fare..in Italia la classe burocratica è da sempre alleata con parte del ceto dei produtttori a cui garantisce appalti, e consulenze, permette l'esenzione fiscale e chide in cambio voti e sistemazione delle clientele

Possiamo usare il termine che preferisci : classe, categoria, x o y: ma il concetto fondamentale è che tutti i componenti abbiano interessi sostanziali comuni. E’ vero, come dici, che le categorie ( classi o quello che preferisci ) sono state sempre molte ma la teoria marxista era che la societa si sarebbe semplificata in due solo classi ( categorie, quello che vuoi) : i lavoratori poverissimi (proletariato) e i proprietari ricchissimi (borghesia) ciascuna delle quali avrebbe quindi avuto interessi sostanziali comuni: ma la previsione non si è avverata: la societa si è articolata in una gradazione continua di redditi in una numerosa serie di classi ( chiamali come vuoi: statali , privati ,autonomi pensionati ecc) solo al al cui interno ci sono interessi comuni.

Quelli che noi chiamiamo ( nuovi ) poveri non sono i lavoratori (come immaginato da Marx ) ma i disoccupati , i precari, i licenziati tutte persone che hanno oggettivamente interessi antitetici a quelli dei lavoratori
Cosi i piccoli imprenditori hanno interessi ben poco comuni con i grandi imprenditori: chi ha 50 operai è forse un proletario?
E il professionista che ha solo alti redditi di lavoro è forse è un proprietario ?
In pratica i termini di proletariato e borghesia non hanno piu riferimento nella nostra societa e infatti non vengono piu usati
Svegliamoci e vediamo il mondo come è: non possiamo ragionare con categorie
immaginate nell’ 800 che non si sono realizzate
Mi pare il primo punto per capire la nostra realtà

[Pieralvise]

Cioè contro lo stato. Battaglia persa in partenza.... :giagia: :gluglu:

Se impiegati pubblici e funzionari sono l'immagine di uno Stato... evidentemente questo Stato ha perso molta della propria dignità.