Facciamo chiarezza?

[giorgio.orwell]

Lei, immaginiamo, li abbia già letti. Non solo i commi 4 e 7 ma anche gli artt. 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,21, 22, 24, 25, 26, 27, 29, 30, 31 e 32, secondo comma, della Costituzione.

Che velocità! Complimenti...

Ci illumini, dunque, su codesti articoli. chiacchierone...

non ho bisogno di leggerli, li conosco tutti a memoria.

[Kobra]

non ho bisogno di leggerli, li conosco tutti a memoria.

Ohhhh (stupore et meravilia...)! Abbiamo un nuovo Pico della Mirandola. Evviva la modestia!

Noi, invece, siamo andati a leggerceli tutti e l'unico che abbiamo trovato unerente alla questione è il seguente:Articolo 27

La responsabilità penale è personale.
L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato [cfr. art. 13 c. 4].
Non è ammessa la pena di morte.

[Kobra]

non ho bisogno di leggerli, li conosco tutti a memoria.

Cotanta memoria impone che la Sua sapienza venga elargita al volgo ignorante.

[giorgio.orwell]

Cotanta memoria impone che la Sua sapienza venga elargita al volgo ignorante.

ho tenuto io il corso di presidenza del senato a Schifani, quindi stia tranquillo che il Presidente il regolamento lo conosce meglio di lei.

[Kobra]

ho tenuto io il corso di presidenza del senato a Schifani, quindi stia tranquillo che il Presidente il regolamento lo conosce meglio di lei.

Beh, dopo questa suprema ennesima stronzata La promuoviamo al rango di inaffidabile per cui non avrà più nostre risposte ai suoi vaneggiamenti.

Adiòs.

[MrBojangles]

ringrazio kobra per aver portato due conti su questa votazione che interessava anche me. purtroppo nonostante le tabelline, kobra cerca di organizzarsi un suo teorema e modo suo e si perde il filo.

Portiamo due dati molto interessanti a tal proposito:

1) se è vero come dice Kobra che gli assenti contano voto contrario al senato, anche la lega ha fatto melina in maniera imbarazzante. Erano presenti solo 18 senatori leghisti.

2) Chi ha chiesto il voto segreto? LA LEGA NORD.

Ovviamente è falso: al Senato vale come voto contrario l'astensione.

Gli assenti, come si usa dire, "hanno sempre torto" ... :giagia:

[Kobra]

Ovviamente è falso: al Senato vale come voto contrario l'astensione.

Gli assenti, come si usa dire, "hanno sempre torto" ... :giagia:

Giusta precisazione. Ci era sfuggito il palese errore di Stefaboy ma siamo certi che volesse dire "astenuti" e non assenti.

[maxbar]

lo dicono i precedenti, quelli del centrodestra e quelli del centro hanno sempre votato contro tutti gli arresti tranne una sola volta quando qualcuno si è dissociato

Io invece non lo credo. Con il voto segreto, è probabile che qualcuno volesse fare le "scarpe" al solito opportunista che è entrato per ultimo, probabilmente con dei vantaggi che agli altri altri stavano un po' "stretti". Per questo non solo qualcuno della Lega, ma pure qualcuno del PDL ritengo abbiano votato a favore della richiesta di arresto.

Non dimentichiamoci che nel 2002 la sinistra aveva proposto un emendamento che dava seri problemi alla maggioranza e che tale emendamento non passò per un voto. Fassino, in quell'occasione, si astenne per errore.
A quanto pare, qualcuno a cui riescono ancora a darla a bere, lo trovano.

[stefaboy]

Non sappiamo di questa cosa ma se è così la Lega avrà a vuto i suoi motivi. Uno potrebbe essere quello di non vincolarsi platealmente ad un voto "difficile". Non è che, magari, questa richiesta poteva essere rifiutata o che (forse) ha fatto comodo a tutti.

Le votazioni a scrutinio segreto non possono essere "rifiutate". Se venti senatori ne fanno richiesta subito dopo la discussione in aula, il presidente è obbligato a procedere:

Art. 113.2 L'Assemblea vota normalmente per alzata di mano, a meno che quindici Senatori chiedano la votazione nominale e, per i casi consentiti dai commi 4 e 7, venti chiedano quella a scrutinio segreto (REGOLAMENTO SENATO)

Dunque la domanda ritorna:

Perché la lega con una mano vota in commissione per l'arresto e con l'altra chiede il voto segreto in aula?

[Proteus]

Come sempre, all'indomani di votazioni riguardanti rischieste di arresti di deputati che vedono l'inquisito "salvato" dai suoi colleghi, le opposte fazioni si rimpallano le accuse di aver favorito il malaffare, la corruzione, ecc.

Naturalmente questo accade anche grazie al voto segreto, massima ipocrisia istituzionale per cui davanti a tutti ti stringo la mano ma, segretamente, posso infilzarti uno stiletto nelle reni. O l'esatto contrario.

Però, siccome alla fine le polemiche sono solo strumentali e contano solo i numeri, si rende necessario fare chiarezza.

I senatori eletti al Senato sono 315. Più altri 6 senatori a vita arriviamo a 321.

Nella votazione di ieri riguardante De Gregorio i presenti in aula sono stati 295 e i votanti 294, quindi 1 senatore si è "intimidito" e non ha espresso il voto. Per cui, al momento del voto, 27 senatori erano impegnatio a fare pipì.

La votazione ha avuto questi risultati:

Favorevoli agli arresti domiciliari	109
Contrari	169
Astenuti	16
Totale Voti Validi	294

Il regolamento del Senato prevede che un provvedimento, per essere approvato, debba superare non soltanto il numero dei voti contrari ma anche quello degli astenuti, quindi il totale dei voti "non favorevoli" all'arresto è stato di 185 contro 109.

Bene. Concentriamoci adesso sui favorevoli: 109.
Chi era, o avrebbe dovuto essere favorevole, all'arresto?
Sicuramente il PD: 104 voti
Sicuramente l'IDV: 12 voti
Probabilmente 11 senatori su 14 appartenenti al Gruppo Misto
Quasi sicuramente il Terzo Polo (API+FLI): 14 voti
Metà circa dei senatori di Coesione Nazionale: 6 voti su 13
Valutare il voto di UDC, SVP e Autonomie (15 senatori) è difficile. Diciamo che Andreotti è stato sicuramente contraio insieme a metà degli altri 14.

Per cui arriviamo a un totale di ( 104 + 12 + 11 + 14 + 6 + 7 ) = 154 voti favorevoli

E i contrari: 185?
Certamente tutto il PDL: 127 voti
Lega Nord? Mettiamocela ma siamo dubbiuosi: 22 voti
Coesione Nazionale: 7 Voti
UDC, SVP, Autonomia: 8 voti
Gruppo Misto: 3 voti

Il totale dei contrari arriva dunque a ( 127 + 22 + 7 + 8 + 3 ) = 167

154 favorevoli + 167 contrari si arriva a 321 e quindi il conteggio torna.

Bisogna depurare quei due numeri di un 8,41% di assenze quindi arriviamo a questi risultati:

	Teorici	Effettivi	Differenza
Favorevoli agli arresti domiciliari	141	109	32
Contrari + Astenuti	153	185	32

Ma guarda un po' che roba strana la matematica: i favorevoli avrebbero dovuto essere 141 e invece son stati 32 in meno, i contrari avrebbero dovuto essere 153 e invece son stati 32 in più.

Il profano che guarda questi numeri capisce subito che 32 voti di sinistra son passati a destra ma la stampella sinistroide ai suoi imbambolati lettori-elettori racconta panzane di altro genere.

Poi, se avremo voglia vi faremo vedere qualcosa sul Gruppo Misto...

senato.it - Glossario - M
senato.it - Senatori - Dove siedono i Senatori

Facciamo chiarezza?

Se non ci fossero (come al solito)
i 127 voti PdL amici dei mafiosi e dei ladri di turno....

non ci sarebbe il nocciolo della corruttela italiana.

Ora che abbiamo fatto chiarezza....

SPARISCI!

Sparisci, orgogliosamente seguace di Ladri.