Dedicato a tutti quelli che…

a me sembra che in questa analisi ci sia un errore di fondo...si può essere d'accordo o meno con le tesi di chi si vede minacciato dall'atteggiamento tedesco, il problema è il metodo.

-si può fare come betel e altri che parlano del debito "da speculazione" e dei TDS in mano alla cricca
-si può cercare di spiegare perchè si sia o meno succubi della germania

quello che betel continua a fare è un errore metodologico...non esiste debito da speculazione, così come non esiste che non si ripaghi più il debito...il debito non sono delle bollette da pagare in cui prima paghi questa e poi l'altra, ma bensì dei rifinanziamenti alla spesa pubblica...non diminuisci la spesa, devi procurartene altro. è inutile voler accumunare disavanzo primario con quanto paghiamo di tassi d'interesse..sono due cose diverse e in questo manca un pò di conoscenza di macroeconomia

per inciso, io pure sono d'accordo che ci stiano un pò prendendo per il culo con i tassi d'interesse, però a meno che non si voglia fare il loro gioco, la via d'uscita è obbligatoria: tagliare le spese. finchè non abbassi in maniera decisa il costo dello stato, i tassi saranno uguali (punto più punto meno)..se invece tagli le spese della PA, elimini gli sprechi e ti dimostri per davvero capace di sistemare i conti (non come questi tagli fatti da monti), allora si che se i tassi non scendono hai ragione a sentirti preso per il culo, ma per adesso stiamo parlando di aria fritta perchè i conti mica li abbiamo sistemati eh..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Panagulis

a me sembra che in questa analisi ci sia un errore di fondo...si può essere d'accordo o meno con le tesi di chi si vede minacciato dall'atteggiamento tedesco, il problema è il metodo.

-si può fare come betel e altri che parlano del debito "da speculazione" e dei TDS in mano alla cricca
-si può cercare di spiegare perchè si sia o meno succubi della germania

quello che betel continua a fare è un errore metodologico...non esiste debito da speculazione, così come non esiste che non si ripaghi più il debito...il debito non sono delle bollette da pagare in cui prima paghi questa e poi l'altra, ma bensì dei rifinanziamenti alla spesa pubblica...non diminuisci la spesa, devi procurartene altro. è inutile voler accumunare disavanzo primario con quanto paghiamo di tassi d'interesse..sono due cose diverse e in questo manca un pò di conoscenza di macroeconomia

per inciso, io pure sono d'accordo che ci stiano un pò prendendo per il culo con i tassi d'interesse, però a meno che non si voglia fare il loro gioco, la via d'uscita è obbligatoria: tagliare le spese. finchè non abbassi in maniera decisa il costo dello stato, i tassi saranno uguali (punto più punto meno)..se invece tagli le spese della PA, elimini gli sprechi e ti dimostri per davvero capace di sistemare i conti (non come questi tagli fatti da monti), allora si che se i tassi non scendono hai ragione a sentirti preso per il culo, ma per adesso stiamo parlando di aria fritta perchè i conti mica li abbiamo sistemati eh..

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E' esattamente ciò a cui mi riferisco quando parlo di debito da NON accettare assolutamente perché frutto di pura speculazione, non di sprechi dello stato.

E non è certo tagliando le spese che li costringeremo a farla finita con certi giochetti, l'unica è colpirli nella parte dove sono sensibili, il portafoglio. in che modo? appunto rifiutandoci di riconoscere come legittimi i frutti di certe manovre ai limiti del lecito.

O così oppure accettiamo questa situazione senza fiatare e qualsiasi tasso d'interesse ci vogliano imporre, anche se totalmente illogico. tertium non datur.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Betelgeuse

E' esattamente ciò a cui mi riferisco quando parlo di debito da NON accettare assolutamente perché frutto di pura speculazione, non di sprechi dello stato.

E non è certo tagliando le spese che li costringeremo a farla finita con certi giochetti, l'unica è colpirli nella parte dove sono sensibili, il portafoglio. in che modo? appunto rifiutandoci di riconoscere come legittimi i frutti di certe manovre ai limiti del lecito.

O così oppure accettiamo questa situazione senza fiatare e qualsiasi tasso d'interesse ci vogliano imporre, anche se totalmente illogico. tertium non datur.

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Lo faremo con l'autorità il pregio e la competenza di silvio berlusconi e il pdl.

e poi sono tutte menzogne in italia non si sprecano soldi

200 milairdi all anno tra evasione corruzione e sprechi sono FRUTTO DELLA SPECUALZIONE.


:crepapelle::crepapelle::crepapelle::crepapelle:

La Germania è ormai masochista. La Merkel potrebbe dare a costo zero l'ok agli eurobond, ponendo fine a questa situazione e inaugurando una nuova era europea, dato che darebbero il via a una unificazione anche politica (gli USA nacquero perché gli stati confederali accomunarono il debito). Invece no, la tedesca preferisce assecondare gli speculatori anglosassoni e scaricare la crisi sui cittadini incolpevoli.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lucas86

La Germania è ormai masochista. La Merkel potrebbe dare a costo zero l'ok agli eurobond, ponendo fine a questa situazione e inaugurando una nuova era europea, dato che darebbero il via a una unificazione anche politica (gli USA nacquero perché gli stati confederali fecero il bond comuni). Invece no, la tedesca preferisce assecondare gli speculatori anglosassoni e scaricare la crisi sui cittadini incolpevoli.

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I CITTADINI INCOLPEVOLI non sono gli italiani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Betelgeuse

E' esattamente ciò a cui mi riferisco quando parlo di debito da NON accettare assolutamente perché frutto di pura speculazione, non di sprechi dello stato.

E non è certo tagliando le spese che li costringeremo a farla finita con certi giochetti, l'unica è colpirli nella parte dove sono sensibili, il portafoglio. in che modo? appunto rifiutandoci di riconoscere come legittimi i frutti di certe manovre ai limiti del lecito.

O così oppure accettiamo questa situazione senza fiatare e qualsiasi tasso d'interesse ci vogliano imporre, anche se totalmente illogico. tertium non datur.

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ma occhio...quello che sto cercando di spiegare è che non esiste un meccanismo per cui non puoi pagare il debito perchè frutto di speculazione...se tu non rinnovi la prossima rata di TDS (l'unica strumento che hai a disposizione), la prima cosa che succede è che saltano gli stipendi degli statali...

non esistono meccanismi che non ti consentano di non pagare il debito, escluso il default..ciò, tutto quello che dici, non è applicabile. è questo il punto che ribatto! ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Panagulis

ma occhio...quello che sto cercando di spiegare è che non esiste un meccanismo per cui non puoi pagare il debito perchè frutto di speculazione...se tu non rinnovi la prossima rata di TDS (l'unica strumento che hai a disposizione), la prima cosa che succede è che saltano gli stipendi degli statali...

non esistono meccanismi che non ti consentano di non pagare il debito, escluso il default..ciò, tutto quello che dici, non è applicabile. è questo il punto che ribatto! ;)

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Qui c'è da rivedere un sistema economico mondiale altro che drbito italiano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Aldo Raine

I CITTADINI INCOLPEVOLI non sono gli italiani.

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Mi riferisco non al debito in sé, di cui gli Stati hanno sicuramente colpe, ma alla crisi speculativa che colpisce l'Europa (di cui i cittadini appunto sono incolpevoli essendo orchestrata dagli anglosassoni per nascondere la debolezza del Dollaro). Gli eurobond porrebbero fine a questa situazione disastrosa, permettendo all'Europa di tornare a parlare di crescita invece di austerity come ora.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lucas86

La Germania è ormai masochista. La Merkel potrebbe dare a costo zero l'ok agli eurobond, ponendo fine a questa situazione e inaugurando una nuova era europea, dato che darebbero il via a una unificazione anche politica (gli USA nacquero perché gli stati confederali accomunarono il debito). Invece no, la tedesca preferisce assecondare gli speculatori anglosassoni e scaricare la crisi sui cittadini incolpevoli.

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ma l'economist aveva già detto la sua 2 anni fa'...bastava che bce, germania e ue si mettessero d'accordo per la creazione di un instituto che iniziasse a intervenire in maniera totale sul mercato..basta l'ok per la creazione di tale istituzione e tutto sarebbe finito lì, senza spendere un euro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lucas86

Mi riferisco non al debito in sé, di cui gli Stati hanno sicuramente colpe, ma alla crisi speculativa che colpisce l'Europa (di cui i cittadini appunto sono incolpevoli essendo orchestrata dagli anglosassoni per nascondere la debolezza del Dollaro). Gli eurobond porrebbero fine a questa situazione disastrosa, permettendo all'Europa di tornare a parlare di crescita invece di austerity come ora.

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Io sono piuttosto obiettivo. La germania giustamente non si fida della feccia politica occidentale... mi riferisco alla classe dirigente italiana in toto.