Dedicato a tutti quelli che…

[Betelgeuse]

Ma so simple cosa??? Continuate a parlare di cose che vi sono estranee. Basterebbe la logica, ma a chi è passato allegramente da Mussolini ad Andreotti, Craxi, Berlusconi, la logica non appartiene di certo. Siete la rovina dell'Italia.

Come stai facendo tu attribuendomi un minestrone grottesco anche solo per ragioni anagrafiche.

La logica non dovresti neppure sfiorarla, non è evidentemente roba per te.

[Betelgeuse]

I miei calcoli sono abbastanza corretti, dato che li ho fatti fare al mio pc. Se vuoi carico una copia del foglio excel che ho fatto per estrarre quei dati su google docs così puoi giostrarci anche tu e verificare che non ci sono errori.

Detto questo, il risparmio indotto da uno sconto di 4 punti percentuali per 12 anni (1996-2008) è decisamente superiore al risparmio che l'LTRO avrebbe potuto generare se invece che alle banche, i soldi fossero stati prestati direttamente agli stati.
Considerato che solo un terzo di quei soldi sono finiti a banche italiane e che la differenza tra il tasso applicato dalla BCE ed il valore di mercato dei titoli italiani è di 5 punti percentuali, esso corrisponde a 1000 / 3 * 5% = 16.6 miliardi.

Non ha importanza a chi siano finiti, facevo semplicemente notare la differenza tra il trattamento riservato alle banche e quello riservato allo stato italiano. da un lato lacrime e sangue (non si può certo dire che quei 650 miliardi presunti non siano stati duramente pagati), dall'altra oceani di denaro elargiti al sistema finanziario senza difficoltà e per una cifra nettamente superiore.

Ripeto, sei ancora convinto che sia stato un affare?

[Proteus]

Non ha importanza a chi siano finiti, facevo semplicemente notare la differenza tra il trattamento riservato alle banche e quello riservato allo stato italiano. da un lato lacrime e sangue (non si può certo dire che quei 650 miliardi presunti non siano stati duramente pagati), dall'altra oceani di denaro elargiti al sistema finanziario senza difficoltà e per una cifra nettamente superiore.

Ripeto, sei ancora convinto che sia stato un affare?

Ti riferisci al truffatore di Arcore?

[Ilùvatar85]

Di quali calcoli si tratta ? per curiosità .


Ma nemmeno .
Anche perchè l'LTRO è un prestito della durata di 3 anni ,i Btp su cui si calcola lo spread sono a 10 anni .

Una verifica sul risparmio indotto dall'euro sotto l'ipotesi che con la lira avremmo pagato il 4% in più, come ipotizzato da conte Oliver. Ho fatto anche un controllo ipotizzando che il tasso di interesse rimanesse fisso al valore che aveva prima dell'introduzione dell'euro (8%).
Ho inserito i dati su un foglio di google docs, puoi vederli qui.

Non ha importanza a chi siano finiti, facevo semplicemente notare la differenza tra il trattamento riservato alle banche e quello riservato allo stato italiano. da un lato lacrime e sangue (non si può certo dire che quei 650 miliardi presunti non siano stati duramente pagati), dall'altra oceani di denaro elargiti al sistema finanziario senza difficoltà e per una cifra nettamente superiore.

Ripeto, sei ancora convinto che sia stato un affare?

Si che lo sono, puoi star certa che tra la realtà dei fatti ed un ipotesi di un Italia al di fuori dell'euro, magari con una Banca Centrale guidata dal governo, preferisco nettamente la realtà.

[afm]

E ce lo racconti pure!
Va bene che il Conte Oliver è molto conosciuto in GB come ladro patentato (e per questo è scappato negli USA ), ma come ti salta in mente di fare questa dichiarazione in perfetta dissonanza con i moralistici proclami che fai???

Da chi sei stato investito di quella moralizzatrice autorità che ti consegna a demiurgo nel Pir lanciando anatemi contro gli evasori se tu stesso ammetti di "portare via" dall'Italia tutto ciò che possiedi?
E non venirci a raccontare la balla che è per paura del Cavaliere Oscuro.
Direi invece che il sentore di manette agli evasori paventato dal monti ti spinge in quella direzione.

..e senti da che pulpito arrivano le prediche!

Edmond

A Napoli si direbbe : "Fà comme a jatta: chiagne e fotte." ...

Non c'è nulla di cui stupirsi ,era tuttooooooo chiarissimo.

L'unica cosa che fa un pò specie è la faccia di tolla che li accomuna e che rivestono a tempo indeterminato.

afm

[Ilùvatar85]

Innanzitutto mi scuso pubblicamente con Te per averTi involontariamente coinvolto nella mia sbadataggine. Mi dispiace.

Circa il resto io ho speso una buona mezz'ora a cercare tracce di questi famosi 650 mld risparmiati e avrò anche sbagliato metodo di ricerca ma non ho trovato NULLA.
Dunque i sapienti avrebbero il dovere di istruire gli ignoranti fra i quali mi iscrivo fin da ora.

Al sig. Iluvatar confermo che il tasso medio del 7,2% veniva pagato nel 1997 e non dopo l'entrata in vigore del prodeuro; a meno che lui non intenda il 97 come anno di adesione all'euro. Basta intenderci.

La piaga del debito pubblico: una questione di interessi… | Rischio Calcolato

L'Italia è rientrata nel SME e nell'ECU il 24 novembre 1996, usare il tasso di interesse del 1997 non è corretto.

[Kobra]

L'Italia è rientrata nel SME e nell'ECU il 24 novembre 1996, usare il tasso di interesse del 1997 non è corretto.

Cioè, ci scusi, Lei vorrebbe usare il tasso medio del '96 all'8% per essere entrati nello SME per 1 solo mese come se il solo fatto di entrarvi si producesse già il miracolo? E perché non usare quello del '95 che stava al 10?

Ci sembra troppo.

Ci piacerebbe approfondire il nostro conteggio fatto qui introducendo un altro fattore che ci è venuto in mente ma non crediamo sia di interesse a chi ha già la certezza in tasca.

Perché nell'esempio citato si riteneva che il debito iniziale fosse consolidato come se si pagasse in un'unica soluzione finale; ma non è così.
In realtà quel debito nel giro di 10 anni max si riduce a zero per essere sostituito di anno in anno con gli incrementi di deficit per i quali si dovrebbero calcolare le differenze fra il tasso iniziale e quello effettivo relativo all'anno in corso.

Avendo il tempo per fare il calcolo (per nulla difficile, del resto) abbiamo l'impressione che il cosiddetto "risparmio" si ridurrebbe parecchio.

Il triste della faccenda è vedere come NESSUNO, tanto meno Lei, dopo due giorni sia ancora in grado di dimostrare quei famosi 650 miliardi.

Noi siamo sempre in attesa.

[King Z.]

Cioè, ci scusi, Lei vorrebbe usare il tasso medio del '96 all'8% per essere entrati nello SME per 1 solo mese come se il solo fatto di entrarvi si producesse già il miracolo? E perché non usare quello del '95 che stava al 10?
Il triste della faccenda è vedere come NESSUNO, tanto meno Lei, dopo due giorni sia ancora in grado di dimostrare quei famosi 650 miliardi.

Kobra lei è un disastro e non ha nemmeno il buongusto di ammetterlo .
Questa è l'unica cosa "triste" della faccenda.

[Kobra]

Kobra lei è un disastro e non ha nemmeno il buongusto di ammetterlo .
Questa è l'unica cosa "triste" della faccenda.

Siamo d'accordo con Lei. Ma dei 650 miliarduzzi non ne parliamo proprio più?

[King Z.]

Siamo d'accordo con Lei. Ma dei 650 miliarduzzi non ne parliamo proprio più?

Il differenziale di interesse tra due emittenti sovrani riflette in generale diverse condizioni di rischio, diverse condizioni di tassazione e diverse condizioni di liquidità tra le emissioni. Il rischio è legato alle fluttuazioni dei cambi e al merito di credito. Con l’entrata nell’euro, il rischio di cambio è totalmente scomparso per l’Italia relativamente alla Germania. Con la scomparsa del rischio di cambio, anche il rischio di default si è drasticamente ridotto e i differenziali di interesse tra Italia e Germania sono passati da una media di 452 punti base (con una varianza di 122 punti base) nel periodo 1990-1996 a una media di 24 punti base (con una varianza di 10 punti base) nel periodo 1999-2005 (vedi figura 1).

Un bel risparmio per i contribuenti italiani, se si pensa che 100 punti base di costo di finanziamento del debito equivalgono a circa 13 miliardi di euro all’anno.

Lavoce.info - ARTICOLI - Lo spread Btp-Bund in tempo di euro

Che poi siano 500 o 700 non cambia il concetto ,che cerco di
ribadirle con il seguente grafico



Ma per non andare OT voglio ribadire che gli ultimi mesi non li abbiamo passati ad "aggredire"
le "opinioni diverse" della povera Betel e dei suoi pasdaràn ,ma semplicemente a farvi notare
quante balle ,confusione e illogicità ci fosse nei vostri interventi che voi continuate a spacciare per
"opinioni diverse" ma che in tutta evidenza sono solo bambinate da asilo nido .
Questo è e questo rimane.
Se volete parlare dei problemi REALI dell' Euro aprite un 3d in riguardo dopo esservi fatti un bell'esamino di
coscienza .