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  1. #1
    bronsa querta
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    Predefinito Ma quali maghi del web...

    Ma quali maghi del web

    (Viaggio digitale nell’universo a 5 stelle)

    Il MoVimento 5 Stelle è sicuramente l’argomento del momento e ci sono buone ragioni perché lo sia. Non sto ad analizzare i contenuti della loro proposta politica, per certi versi rivoluzionaria e condivisibile. Voglio invece affrontare il core business del loro sistema di comunicazione, cioè il web e come lo usano. È infatti opinione comune che il M5S utilizzi la rete al massimo della sua potenzialità, anzi, sovrappone di fatto il sistema con le persone che lo utilizzano. Uno dei libri di Grillo Davide Casaleggio, pubblicizzato ampiamente sul suo blog, si intitola infatti “Tu sei Rete”: gli attivisti stessi sono (dovrebbero) quindi essere gli strumenti di comunicazione del movimento, che avviene (avverrebbe) su Internet. Chiedo scusa per i condizionali tra parentesi, ma è per rimarcare la differenza tra la teoria e la realtà. La strategia però è chiara, ma è soprattutto rivoluzionaria e anticipatrice, perché in futuro funzionerà così per tutti.

    Breve storia del M5S, così ci chiariamo un po’ le idee. Tutto nasce da una serie di eventi spontanei che porta alla nascita del movimento Amici di Beppe Grillo, che nel 2005, su invito dello stesso Grillo, si organizzano su scala territoriale utilizzando il social network americano MeetUp per tenersi in contatto tra loro e organizzare eventi. I vari gruppi territoriali prendono appunto il nome di MeetUp e saranno l’incubatore, di lì a qualche anno, del MoVimento 5 Stelle (la V maiuscola sta per Vaffanculo). Il nome non è farina del sacco di Grillo, ma dell’Associazione dei Comuni Virtuosi, che ogni anno assegna il premio nazionale “Comuni a 5 stelle” a quelle amministrazioni che si sono particolarmente distinte nella diffusione di nuove consapevolezze e stili di vita all’insegna della sostenibilità, sperimentando buone pratiche attraverso l’attuazione di progetti concreti, ed economicamente vantaggiosi, legati alla gestione del territorio, all’efficienza e al risparmio energetico, a nuovi stili di vita e alla partecipazione attiva dei cittadini (dallo Statuto dell’Associazione dei Comuni Virtuosi). Insomma, Grillo preleva un programma politico già fatto e lo trasporta nel M5S, poi elabora e deposita il marchio che da quel momento appartiene a lui. Attenzione, appartiene a lui e basta, non al movimento, questo vuol dire che tutti quelli che vogliono organizzare una lista civica ispirata ai principi del M5S devono avere la sua personale approvazione. È la base di un sistema politico verticistico senza paragoni in Italia e forse nel mondo, in cui è stimolata la partecipazione diretta dei cittadini per quanto riguarda la gestione territoriale locale, ma in cui le decisioni relative all’organizzazione interna del movimento vengono prese da una sola persona. Beh, diciamo due. Grillo e Casaleggio, il consulente aziendale e mago del web che da anni fa coppia fissa con Beppe Grillo, che gli organizza il blog e che ha avuto l’idea dei MeetUp e dello stesso M5S. Ci sarebbe qualcosina da dire sulle relazioni di Casaleggio con la grande industria delle multinazionali, ma per il momento lasciamo perdere. Torniamo invece a beppegrillo.com, il sito da cui è partito tutto, una vera corazzata e l’unico sito che può competere con i migliori blog (e non solo) internazionali per numero di accessi. Indubbiamente vengono trattati argomenti molto sentiti e questo non può che essere un suo merito. Il sito di Grillo, tra le altre cose, è anche l’organizzatore del movimento, ma soprattutto l’unico vero punto di riferimento dei suoi attivisti e dei suoi simpatizzanti. Il sistema quindi è verticistico e anche fortemente centralizzato, checché se ne dica.

    Gran parte dei MeetUp aveva a suo tempo aperto i propri siti, che dall’ottobre 2009 in poi, con la nascita ufficiale del movimento, sono diventati i siti locali del M5S. Non tutti però, alcuni sono rimasti fermi al concetto di MeetUp, a volte per scelta, altri invece sono in paziente attesa dell’imprimatur concesso da sua santità Beppe Grillo, che prima di concederlo vuole essere sicuro che sia tutto in regola. Sto esagerando? A suo tempo venne fondato il MeetUp 533, che esiste ancora. Si tratta di un MeetUp riservato ai soli responsabili (chiamati organizer) dei MeetUp locali e che ha il compito di organizzarne le attività, possibilmente aiutandosi a vicenda. Non si sa bene quanto funzioni perché non è una cosa granché trasparente, anzi, all’inizio non era nemmeno accessibile. Comunque, giusto per rendere l’idea, il MeetUp 533 si era a un certo punto posto il problema di elaborare un regolamento generale dei MeetUp. Tra le varie proposte c’era anche quella di inserire l’articolo: solo chi giura fedeltà a Beppe può iscriversi al MeetUp. Solo chi giura fedeltà. La cosa non ha avuto seguito, i MeetUp locali rimangono delle isole autogestite con molte luci e qualche ombra, ma la vicenda è comunque inquietante. Di quali ombre sto parlando? Lascio la parola a Nicoletta Selis, a lungo organizer grillina: Io faccio parte di uno di questi MeetUp Amici di Beppe Grillo. Avendo fatto attività politica in un piccolo partito e credendo moltissimo nell’ambientalismo, nella giustizia e nella legalità ho pensato fosse un modo per riavvicinarmi alla politica nell’ottica del movimento. La cosa strana però è che per far parte di un MeetUp di Grillo bisogna pagare una quota mensile. A pensarci, anche in un partito o in un’associazione si paga una tessera. Ma qui è una quota mensile, neanche piccola. In nome degli ideali grilleschi in cui ci identifichiamo, l’abbiamo sopportato, ma è stato l’inizio di una serie di elementi che nel tempo sono emersi e ci fanno essere sempre più critici nei confronti del nostro amico Grillo. Nei MeetUp si iscrivono tantissime persone e dietro un nick name rigorosamente protetto puoi scrivere valanghe di post e non fare alcuna attività concreta. È il bello di internet che impegna ore del tuo tempo a scrivere per animare un gruppo dove il tasso di attivisti è bassissimo, e in alcuni casi inesistente. Lo sport preferito sembra essere quello di litigare e parlar male degli altri, e per decidere dove e quando incontrarsi si impiegano decine di post. Nei MeetUp non esistono regole di democrazia interna, ha ragione chi paga, perché pagando si diventa Organizer, ossia responsabile del gruppo. Poco importa se gli altri non sono d’accordo e se non vieni eletto. Da quel momento puoi decidere tutto, cancellare membri, e post indesiderati. [Fonte]

    I siti locali del movimento servono quindi a organizzare gli attivisti, ma non servono come riferimento per i simpatizzanti. Volete una prova? Il 3 luglio ho fatto una “fotografia” della presenza sul web del M5S e ho scoperto, con mia sorpresa, l’arretratezza del movimento su questo tema. Esiste un sito nazionale (che dipende, come anche tutti quelli locali, dal sito di Beppe Grillo) che ospita un forum di discussioni e poco altro. Poi ci sono i siti regionali. Più o meno. Liguria, Veneto, Friuli Venezia Giulia, Marche, Lazio, Puglia, Sicilia e Sardegna non hanno un sito regionale. La Calabria è ferma al MeetUp regionale. In quello della Toscana non è postato niente (c’è un video del 2011), mentre quello della Valle d’Aosta è aggiornato al dicembre del 2010. Negli altri la frequenza degli aggiornamenti e dei nuovi post è settimanale o peggio, in pochi casi (Emilia Romagna, Abruzzo, Molise e Campania) la frequenza è più serrata. Il sito della Lombardia invece lavora “a progetto”. Al momento insistono sulle dimissioni di Formigoni, da buoni ultimi rispetto a tutte le altre forze politiche di opposizione. Non ho proseguito per andare a vedere i siti provinciali ma mi riprometto di farlo.

    Su Facebook le cose non vanno tanto meglio. Ci sono alcune pagine dedicate alle organizzazioni regionali, che hanno dai 28 like del Veneto ai 1689 della Lombardia, e alcuni gruppi che vanno dagli 11 iscritti della Campania agli 822 delle Marche. La pagina nazionale conta invece 25245 like. Sono, complessivamente, numeri ridicoli, e lo sono ancora di più se pensiamo che il movimento ha sfiorato il 20% dei consensi su scala nazionale, che equivale a milioni di persone che voterebbero M5S alle prossime elezioni. Dove si trovano quindi queste persone? Di certo non sul web, dove invece, secondo quello che ci dicono, avremmo dovuti trovarli. Ai vari forum, sia nazionali che locali, partecipano invece più o meno le stesse persone, che di fatto si parlano tra di loro e si dicono le stesse cose. Non vale dire che gli attivisti sono pochi ma quello che conta sono i simpatizzanti/elettori, perché uno dei punti fermi del movimento, una delle 5 stelle, è proprio la democrazia partecipativa, concetto che a me piace da impazzire. Senza partecipazione il movimento cessa di essere quello che vuole essere e diventa un partito come tutti gli altri, fallendo quindi nel suo intento.

    Ma torniamo al web perché voglio concludere con una chicca, regalata ancora dal MeetUp 533. Un ragazzo chiede il motivo per cui il suo sito non aveva ancora avuto la certificazione e Carlo Cardarelli, uno dei responsabili, il 6 maggio 2012 risponde così: La cosa credo dipenda esclusivamente da “Casaleggio & Associati” che cura il sito di Beppe. Comunque, prova ad inviare la richiesta tramite posta ordinaria a Beppe Grillo – Casella Postale 1757, 20121 Milano.

    Posta ordinaria! Non ci posso credere. Sarebbero questi i maghi del web?

    Faccio solo notare i due BRILLANTISSIMI primi due commenti:

    "TU SEI RETE non è un libro di Beppe Grillo. Questa è una delle tante inesattezze (errori) di questo articolo."

    "Non c’è posto in rete per queste inesattezze. la tua reputazione è compromessa e questo articolo è pessimo. lascia perdere scrivi sui giornali almeno nessuno ti valuterà. Buona estinsione."

    Due GENI!
    C. De Gaulle: "l'Italia non è un paese povero. E' un povero paese".

  2. #2
    Si legge NUAR!!
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    Predefinito Re: Ma quali maghi del web...

    qui siamo oltre i confini della realtà
    l'italiano ha un tale culto per la furbizia che arriva persino all'ammirazione di chi se ne serve a suo danno.

    jesus died for somebody's sins but not mine

  3. #3
    Better to reign in Hell
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    Predefinito Re: Ma quali maghi del web...

    La cosa strana però è che per far parte di un MeetUp di Grillo bisogna pagare una quota mensile. A pensarci, anche in un partito o in un’associazione si paga una tessera. Ma qui è una quota mensile, neanche piccola. In nome degli ideali grilleschi in cui ci identifichiamo, l’abbiamo sopportato, ma è stato l’inizio di una serie di elementi che nel tempo sono emersi e ci fanno essere sempre più critici nei confronti del nostro amico Grillo.
    ma visto che questo forum è pieno di grillini, a quanto ammonta la quota mensile?
    Così, tanto per fare due parole

    Nei MeetUp si iscrivono tantissime persone e dietro un nick name rigorosamente protetto puoi scrivere valanghe di post e non fare alcuna attività concreta. È il bello di internet che impegna ore del tuo tempo a scrivere per animare un gruppo dove il tasso di attivisti è bassissimo, e in alcuni casi inesistente. Lo sport preferito sembra essere quello di litigare e parlar male degli altri, e per decidere dove e quando incontrarsi si impiegano decine di post.
    sembra il ritratto del grillino medio di pir, sempre pronto a dare del piddino venduto a tutti ma che non ha manco letto le 4 paginette del suo programma.

    Nei MeetUp non esistono regole di democrazia interna, ha ragione chi paga, perché pagando si diventa Organizer, ossia responsabile del gruppo. Poco importa se gli altri non sono d’accordo e se non vieni eletto. Da quel momento puoi decidere tutto, cancellare membri, e post indesiderati.
    vabbè, questa è una banalità, lo sappiamo tutti che la democrazia non è il forte dei grillini
    Ultima modifica di Hieronimous Bosch; 11-09-12 alle 00:18
    SARAI PAGATO ANCHE SENZA DOVERE FINGERE DI CONTARE TOMBINI

  4. #4
    nafplio,golfo di nauplia
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    Predefinito Re: Ma quali maghi del web...

    Citazione Originariamente Scritto da Hieronimous Bosch Visualizza Messaggio
    ma visto che questo forum è pieno di grillini, a quanto ammonta la quota mensile?
    Così, tanto per fare due parole


    sembra il ritratto del grillino medio di pir, sempre pronto a dare del piddino venduto a tutti ma che non ha manco letto le 4 paginette del suo programma.


    vabbè, questa è una banalità, lo sappiamo tutti che la democrazia non è il forte dei grillini
    quota mensile? sono iscritto a più meetup da pareccchi anni e non ho mai pagato un bel tubo di niente; mi sa che circolano delle cretinate;
    Ultima modifica di nafplio; 11-09-12 alle 00:23
    i fanatici nazionalisti sono da sempre un danno infinito per l'umanità al pari dei fanatici religiosi; sono coloro che hanno causato le due disastrose e devastanti guerre mondiali e la maggior parte di tutte le guerre;

  5. #5
    Better to reign in Hell
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    Predefinito Re: Ma quali maghi del web...

    Citazione Originariamente Scritto da nafplio Visualizza Messaggio
    quota mensile? sono iscritto a più meetup da pareccchi anni e non ho mai pagato un bel tubo di niente; mi sa che circolano delle cretinate;
    nono, si vede che come al solito come grillino non sei informato affatto, ma (e non lo sapevo neppure io) una quota per gli organizer esiste, basta leggere nei vostri siti dai

    • Nell'avvicinarmi al Movimento di Latina sento parlare spesso di Meetup e Associazione. Che significa? E' vero che per iscrivermi al Meetup devo pagare?
    Quando nacque il Blog Nazionale, Grillo pensò di creare parallelamente una rete di "piazze virtuali", dove gli utenti del blog potessero confrontarsi, non solo sui temi proposti dal blog stesso, ma su tutte le problematiche del territorio in cui vivevano. Da lì ci si sarebbe poi organizzati territorialmente per incontrarsi "dal vivo" e fare qualcosa insieme. Queste piazze sono i "Meetup", che nella maggior parte dei casi sono stati la culla del Movimento, ma non si identificano con esso. La piattaforma informatica scelta (non senza perplessità e contestazioni), ha sede in America e prevede il pagamento di una quota semestrale a carico dell' "Organizer" (ovvero colui che si occupa della gestione tecnica e burocratica del Meetup), quantificabile in circa 50 euro. La scelta di tale soluzione fu probabilmente dettata dalla considerazione che avere uno spazio su dei server fuori dall'Italia avrebbe messo i Meetup al riparo da eventuali censure. Benché Meetup.com preveda la possibilità di richiedere contributi agli iscritti, sia al momento dell'iscrizione, sia come quota di partecipazione agli incontri, tale opzione non è mai stata presa in considerazione (e non lo sarà in futuro). Ogni spesa è stata sostenuta esclusivamente tramite l'autofinanziamento, le piccole offerte (raccolte nel corso delle iniziative locali e la campagna elettorale) e le quote d'iscrizione all'Associazione "I Grilli e le Cicale di Latina". Tale associazione è nata poco prima delle elezioni per finalità esclusivamente burocratiche connesse alla campagna elettorale e alle iniziative pubbliche successive (richieste di permessi, presentazione della lista e dei documenti correlati, ecc.). Anche adesso svolge esclusivamente queste funzioni, non ha alcun potere decisionale o influenza nei confronti del Movimento e di fatto non svolge attività autonome di alcun tipo.
    e questo a latina, chissà come funziona altrove.
    SARAI PAGATO ANCHE SENZA DOVERE FINGERE DI CONTARE TOMBINI

  6. #6
    Better to reign in Hell
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    Predefinito Re: Ma quali maghi del web...

    quindi, tirando le somme, caro signor napflio
    CHI E' CHE DICE CRETINATE SECONDO LEI?

    giusto per sapere
    SARAI PAGATO ANCHE SENZA DOVERE FINGERE DI CONTARE TOMBINI

  7. #7
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    Predefinito Re: Ma quali maghi del web...

    Citazione Originariamente Scritto da Hieronimous Bosch Visualizza Messaggio
    quindi, tirando le somme, caro signor napflio
    CHI E' CHE DICE CRETINATE SECONDO LEI?

    giusto per sapere
    secondo lei ? io non sono organizer ,sono iscritto a 3 meetup da anni,e non ho mai pagato un tubo
    comela vogliamo mettere?
    meetup di modena ,bologna reggio emilia,mai pagato nulla da anni ;non vi resta che provare
    attendo i risultati delle vostre prove;
    prego ,accomodatevi
    i fanatici nazionalisti sono da sempre un danno infinito per l'umanità al pari dei fanatici religiosi; sono coloro che hanno causato le due disastrose e devastanti guerre mondiali e la maggior parte di tutte le guerre;

  8. #8
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    Predefinito Re: Ma quali maghi del web...

    naturalmente ,se non proverete che ho torto , vi attacco a vita con questa discussione faziosissima
    i fanatici nazionalisti sono da sempre un danno infinito per l'umanità al pari dei fanatici religiosi; sono coloro che hanno causato le due disastrose e devastanti guerre mondiali e la maggior parte di tutte le guerre;

  9. #9
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    Predefinito Re: Ma quali maghi del web...

    Citazione Originariamente Scritto da nafplio Visualizza Messaggio
    secondo lei ? io non sono organizer ,sono iscritto a 3 meetup da anni,e non ho mai pagato un tubo
    comela vogliamo mettere?
    meetup di modena ,bologna reggio emilia,mai pagato nulla da anni ;non vi resta che provare
    attendo i risultati delle vostre prove;
    prego ,accomodatevi


    Più che altro... constatata la preparazione...
    mi sembri un'agendina.. quelle che danno in regalo i barbieri per Natale....


  10. #10
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    Predefinito Re: Ma quali maghi del web...

    riepiloghiamo ,si parla di 50 euro SEMESTRALI per l'organizer mentre quelli come me, i semplicii utenti ,non pagano un tubo da sempre;
    dove sarebbe il problema demmmocrattico che non ho ben capito?
    i fanatici nazionalisti sono da sempre un danno infinito per l'umanità al pari dei fanatici religiosi; sono coloro che hanno causato le due disastrose e devastanti guerre mondiali e la maggior parte di tutte le guerre;

 

 
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