Questa gente ha guadagnato abbastanza e fatto poco per il paese.

[dominicus]

garat basta che ti leggi il 3d e che capirai che in realtà (secondo alcuni) non li abbiamo eletti, quindi noi abbiamo la coscienza a posto, la colpa è solo loro che sono dei ladri eh

mi sembra ovvio, noi popolino siamo innocenti, è la KASTA che ci ha arrubbato

Non è vero. Siamo noi popolo infame ed ingrato che dopo aver eletto questi grandi benefattori dell'umanità che tu chiami KASTA li deruba giorno per giorno togliendogli il pane di bocca attraverso l'evasione fiscale ed altre modalità di furto più o meno legalizzato.

[Garat]

Non è vero. Siamo noi popolo infame ed ingrato che dopo aver eletto questi grandi benefattori dell'umanità che tu chiami KASTA li deruba giorno per giorno togliendogli il pane di bocca attraverso l'evasione fiscale ed altre modalità di furto più o meno legalizzato.

L'evasione fiscale è un discorso diverso, non provarci neanche a farla passare per un atto legittimo o anche solo giusto. NON lo è.
E quanto agli eletti, come li chiamate: sono frutto vostro. Non lamentatevene, prendetevi le VOSTRE responsabilità politiche.

[Medsim]

Ahem. Meddy, ti do una notizia.
Prima del porcellum le liste contavano ZERO. Erano le prefernze a fare vincere il seggio.
Consiglio di farti un ripassino di diritto costituzionale. Non das zeitgast, comunque.

Ed immagino che tu avessi una larghissima rosa di candidati tra cui scegliere e chissà come mai erano sempre gli stessi a venire eletti, visibilità ed accordi interni al partito ovviamente non esistevano e l'ultimo arrivato aveva possibilità di essere il più votato all'interno di un partito, vero?

Io c'ero, tu dov'eri? Nel paese dei balocchi?

[Hieronimous Bosch]

Stop al pistolotto. (scherzo)....

Onestamente non ho capito bene il motivo per cui vi state accapigliando appasisonatamente. Nel senso che non riesco a leggere fra le righe quali sono le tesi contrapposte. Il porcellum lo abbiamo da 25 anni ?... non mi sembra. Oppure ho letto male. Oggi pero' siamo tutti un pochettino troppo entusiasti di cambiare sistema di voto. Io personalmente ci andrei cauto, perchè il porcellum aveva i suoi limiti ma aveva, sempre secondo me, i suoi lati positivi.

Per esempio sapere al momento del voto per quale governo voti e quale leader, mentre prima non lo sapevi manco se eri il mago Silvan.

Per esempio io credo che il premio di maggioranza sia una cosa buona che favorisce la governabilità ; assodato che altre coalizioni non puoi farne al di fuori di quelle che hai nel simbolo.

Per esempio lo sbarramento minimo del 4 % mi sembra un'altra cosa giusta.

E magari adesso vi scatenerete con le critiche .... ma secondo me anche avere le liste bloccate, con nomi scelti dal partito/coalizione, è positivo. E si, perchè non è vero che chiunque ha la possibilità di candidarsi, e senza il blocco delle liste quando si va nel piccolo paese della campania o della sicilia o del veneto o del piemonte ... è normale che chi è piu' ricco, chi ha piu' appoggi politici o mafiosi, ha certamente molte piu' possibilità di un altro che invece questi appoggi non li ha. E allora ?...allora togliere le liste "precotte" significherà la candidatura e l'elezione di signorotti locali o di personaggi contigui al malaffare.

Pensateci bene, prima che ci fosse il premio di maggioranza, in Italia avevamo due o tre partiti che superavano il 20 % ed altri 3000 partiti che prendevano fra lo 0,1 e il 4 % .... e quando si doveva fare un governo ci si metteva d'accordo in 5 o 6 partiti. E indovinate chi era il partito che beccava ministri, direttori rai, presidenti di banche ecc... ecc.... ?????... era proprio quel partitino del 2%, tipo PLI o Partito indipendentista Sardo o partito Altoatesino (Volsparai.. piu' o meno...), perchè quelli col loro 20% avevano no straordinario bisogno proprio di quel 2%.

In sintesi il nostro sistema elettorale, come detto da altri, tende comunque a proteggere le vecchie pantegane, mentre il cosiddetto porcellum, col suo sbarramento, comunque non ha fatto accedere a camera e senato una pletora di personaggi che prendevano l'1 o 2 % di voti. E che invece vedrtete che ritroveremo col prossimo sistema elettorale.

les paul, questo è un discorso sensato ma che non centra nulla.
Qui in sostanza si sta osservando i politici sono ladri e che i politici adesso sono bloccati quindi la colpa non è nostra, e prima quando non erano bloccati noi in realtà non li votavamo davvero, come ci illustra medsim, quindi la colpa non è nostra manco in quel caso.

In sostanza la colpa del fatto che in una democrazia i politici siano ladri e siano ladri per 10 20 o 30 anni, sostiene medsim, è solo colpa dei politici perchè gli elettori poverini non c'erano e se c'erano dormivano e se dormivano sognavano di non esserci

[Garat]

Ed immagino che tu avessi una larghissima rosa di candidati tra cui scegliere e chissà come mai erano sempre gli stessi a venire eletti, visibilità ed accordi interni al partito ovviamente non esistevano e l'ultimo arrivato aveva possibilità di essere il più votato all'interno di un partito, vero?

Io c'ero, tu dov'eri? Nel paese dei balocchi?

Sempre gli stessi DOVE?
Ma hai presente quanti collegi e quante liste ci sono?
E ammesso e non concesso: se ha vinto con le preferenze la prima volta è OVVIO che sia reinserito in lista.

Qui manca proprio la base logica.

[Hieronimous Bosch]

Ed immagino che tu avessi una larghissima rosa di candidati tra cui scegliere e chissà come mai erano sempre gli stessi a venire eletti, visibilità ed accordi interni al partito ovviamente non esistevano e l'ultimo arrivato aveva possibilità di essere il più votato all'interno di un partito, vero?

Io c'ero, tu dov'eri? Nel paese dei balocchi?

scusa medsim mi citi esattamente l'articolo costituzionale che ti vieta a te semplice cittadino non appartenente ai vecchi putridi ladri partiti, di farti votare?

Grazie

[Medsim]

Sempre gli stessi DOVE?
Ma hai presente quanti collegi e quante liste ci sono?
E ammesso e non concesso: se ha vinto con le preferenze la prima volta è OVVIO che sia reinserito in lista.

Qui manca proprio la base logica.

Persone che sono da 30 anni in parlamento con il porcellum in vigore da meno di 10 come me lo spieghi? E' specchio della volontà dei partiti di cambiare?

Tu usi troppo la parola ovvio, ovvia è solo la tua, e non solo, cecità di fronte ad un'anomalia talmente grande da essere accettata dai cittadini come come consuetudine.

[dominicus]

L'evasione fiscale è un discorso diverso, non provarci neanche a farla passare per un atto legittimo o anche solo giusto. NON lo è.
E quanto agli eletti, come li chiamate: sono frutto vostro. Non lamentatevene, prendetevi le VOSTRE responsabilità politiche.

Adesso non mettiamo sullo stesso piano elettori ed eletti. I primi sono dei grandi furbacchioni che pensano di fregare i secondi che però, bontà loro, riescono sempre anche grazie alle loro grandissime capacità tecniche a mandare avanti la baracca ostacolati da un popolo di furbetti e disonesti che non hanno il minimo senso civico e sottraggono risorse preziose per il corretto funzionamento dello Stato!

[Hieronimous Bosch]

Persone che sono da 30 anni in parlamento con il porcellum in vigore da meno di 10 come me lo spieghi? E' specchio della volontà dei partiti di cambiare?

e questo da dove esce?

No perchè non mi pare che la discussione sia sulla volontà o meno di cambiare dei partiti, ma del fatto che ci sono politici che sono stati deliberatamente votati dagli elettori per 21 anni consecutivi prima che entrasse il porcellum.

Stai cambiando le carte in tavola?

ma che bravo

[Hieronimous Bosch]

Adesso non mettiamo sullo stesso piano elettori ed eletti. I primi sono dei grandi furbacchioni che pensano di fregare i secondi che però, bontà loro, riescono sempre anche grazie alle loro grandissime capacità tecniche a mandare avanti la baracca ostacolati da un popolo di furbetti e disonesti che non hanno il minimo senso civico e sottraggono risorse preziose per il corretto funzionamento dello Stato!

si ma non ho ben chiaro chi elegga questi politici

scusa ma non l'ho ancora visto scritto in questa discussione, mi sarà sfuggito