E, l'Ilva?

[angelo64]

Per avere un quadro più completo bisognerebbe avere a disposizione, come giustamente chiedi per i testi della perizia, gli atti nella loro interezza.
Io, al momento, mi accontento di basarmi sulla sentenza; poiché sono portato a fidarmi di quanto scrivono i magistrati, salvo smentita.

E tu ti fidi dei magistrati?

Sarebbe come fidarsi di Bersanov quando dice di essere una persona seria o del berlusca quando dice che si è messo in politica per il bene dell'Italia.

[Conte Oliver]

Grazie, sono arrivato a pag. 21 (poi mi rileggo tutto meglio) ma non ho trovaro ancora il superamento di un limite di emissioni.

E' vero che in atti non vi è prova del superamento di alcuni limiti di legge (cfr. monitoraggio delle polveri aereodisperse PM10 e PM2,5 per le quali non è stato accertato lo sforamento del limite di 50 mg/mc per 35 volte, come concesso dal Dlgs 155/2010) ma ciò che assume rilievo è che le polveri non convogliate dovevano essere tendenzialmente eliminate e, se inevitabili, dovevano essere comprese nel livello di normale tollerabilità: e non possono certamente considerarsi tollerabili emissioni di polveri che, quotidianamente, si depositano in grande quantità sulle abitazioni, sulle strade e sulle auto del quartiere Tamburi e che, anche per la loro composizione chimico-fisica, sono idonee non solo a imbrattare ma anche a causare molestia alle persone mettendone in pericolo la salute.
Dall'area Parchi, in conclusione, sono state emesse polveri che non dovevano fuoriuscire o che, comunque, non dovevano superare il limite di normale tollerabilità ex art. 844 c.c.

Fino a questo punto posso solo che ribadire il concetto: tu non mi puoi incriminare, darmi gli arresti domiciliari, smantellare lo stabilimento siderurgico (che produce il 75% del PIL di Taranto) scrivendo che sono in regola con la legge.
E non puoi attaccarti all'art. 844 codice civile perchè il Sor Pasquale trova la macchina impolverata e gli tocca farla lavare. L'industria e un concerto rock sono due cose diverse, anche per l'art. 844.
Il punto è se io sto rispettando la legge o non la sto rispettando.

sei tutto matto

mi stai dicendo che se domani ti riempo casa e macchina di polveri è tuto legale? Io dico che se solo ci provo tu ritiri fuori il manganello e me lo spacchi sulla testa

Ma il sospetto che forse le misurazioni erano truccate non ti è mai preso?
e perchè secndo te ILVA dava mazzette a mezzo mondo per abbuiare i controlli?

Che poi vada trovato un compromesso e salvati i posti di lavoro, non ci piove; ma se si permette a chiunque di inquinare se no licenzia è roba da Cina o peggio.

[Grifo]

sei tutto matto

mi stai dicendo che se domani ti riempo casa e macchina di polveri è tuto legale? Io dico che se solo ci provo tu ritiri fuori il manganello e me lo spacchi sulla testa

Ma il sospetto che forse le misurazioni erano truccate non ti è mai preso?
e perchè secndo te ILVA dava mazzette a mezzo mondo per abbuiare i controlli?

Che poi vada trovato un compromesso e salvati i posti di lavoro, non ci piove; ma se si permette a chiunque di inquinare se no licenzia è roba da Cina o peggio.

E fammene vedere una di misurazione truccata. Tu me la fai vedere e io ci credo.

Che dicono i giudici? Dicono: E' vero che in atti non vi è prova del superamento di alcuni limiti di legge!
Se ti leggi i documenti c'è scritto che hanno messo le sonde etc. etc, anche in anni precedenti per precedenti denunce.

Lo so già che ogni situazione è migliorabile, ma qui stiamo parlando di un processo penale con arresti domiciliari e sequestro dello stabilimento.

[medisco]

Si, potrebbero. La questione dei nitrati però riguarda i concimi agricoli che penetrano nelle acque di falda.

Nel caso Ilva ho letto da qualche parte che c'è una legge regionale che abbassa i limiti delle emissioni. Bisogna vedere per quali sostanze e in che rapporto sta con le emissioni tabellate UE e relativo recepimento della legislazione nazionale.

Però se tu mi fai un provvedimento che prescrive "non deve fare rumore", "non deve odorare", "emissioni zero", "non si deve vedere", o cose del genere, o sei scemo o in malafede.

Grifo, son passato ad inizio mese da taranto e mi chiedevo cosa fosse il centimetro di "roba" rossa che vedevo a terra, sugli alberi, su qualsiasi cosa si potesse appoggiare, fino a diversi km dall'ilva...

[Grifo]

Grifo, son passato ad inizio mese da taranto e mi chiedevo cosa fosse il centimetro di "roba" rossa che vedevo a terra, sugli alberi, su qualsiasi cosa si potesse appoggiare, fino a diversi km dall'ilva...

Se le leggi sono inadeguate si adeguino le leggi. Da quando sono nate nel 1929 le leggi sulla sicurezza si sono continuamente adeguate. Sostanze ritenute sicure (vedi l'amianto) ora sono proibite.
Ma se io imprenditore stò rispettando le leggi non mi puoi incriminare. E pure l'adeguamento legislativo non deve essere fumo persecutorio di stampo ideologico, deve essere ponderato a risolvere problemi specifici.

La "roba rossa" va analizzata e verificato se sia pericolosa o meno.

[medisco]

Però sarebbe il caso di non fare come con l'amianto, dove prima s'è lasciata morire la gente e poi, con molta calma, si so presi qualche provvedimento...

[Conte Oliver]

E fammene vedere una di misurazione truccata. Tu me la fai vedere e io ci credo.

Che dicono i giudici? Dicono: E' vero che in atti non vi è prova del superamento di alcuni limiti di legge!
Se ti leggi i documenti c'è scritto che hanno messo le sonde etc. etc, anche in anni precedenti per precedenti denunce.

Lo so già che ogni situazione è migliorabile, ma qui stiamo parlando di un processo penale con arresti domiciliari e sequestro dello stabilimento.

Via Grifo, non fare il sofista solo per poter dire a comodo tuo che i giudici sono stronzi

se le polveri sono cosi' tante che si depositano su case e macchine non serve neppure misurarle le emissioni

mi immagino che diresti se avessi le stesse polveri acasa tua a Roma..saresti incazzato nero coi guidici che prendono mazzette e tengono aperto l'impianto

[MrBojangles]

E fammene vedere una di misurazione truccata. Tu me la fai vedere e io ci credo.

Che dicono i giudici? Dicono: E' vero che in atti non vi è prova del superamento di alcuni limiti di legge!
Se ti leggi i documenti c'è scritto che hanno messo le sonde etc. etc, anche in anni precedenti per precedenti denunce.

Lo so già che ogni situazione è migliorabile, ma qui stiamo parlando di un processo penale con arresti domiciliari e sequestro dello stabilimento.

Si, Grifo: però ti ho già detto che l'ordinanza del Gip e la sentenza del Riesame si basano ANCHE su altri atti, oltre che sulle analisi della polveri; come quelli sugli sversamenti e, più di tutto (credo), sulle intercettazioni: che sembrano dimostrare atti corruttivi proprio intorno a quelle perizie.

Sulle quali è in corso un'altra indagine, appunto per corruzione.

[EricCartman]

E tu ti fidi dei magistrati?

Sarebbe come fidarsi di Bersanov quando dice di essere una persona seria o del berlusca quando dice che si è messo in politica per il bene dell'Italia.

ma infatti, dove andremo a finire di 'sto passo? arrivermo a fidarci di magistrati&Forze dell'ordine e a dubitare invece di amici di mafiosi, tangentari, scippatori e condannati? ma siamo impazziti?!?!?! qualcuno fermi questa follia, perdincibacco.

[Regina di Coppe]

Il punto chiave, non solo della vicenda Ilva ma in generale della produzione industriale italiana è questo: essere disoccupati ma con poche industrie iper ecologiche o avere un lavoro a tempo indeterminato con tante industrie inquinanti?

This is the question...per farla più breve: morire di fame o morire di malattie respiratorie?

Ragioni come un comunista: il lavoro è solo quello delle fabbriche, non esiste altro lavoro che quello dell'operaio, esistono solo due categorie di lavoratori: contadini e operai.
In realtà ci sono tante arti e mestieri che nessuno fa più... Non è che tutti debbano fare gli operai di fabbrica o i contadini...

Meno operai, più artigiani.

Così l'Italia si salva dalla disoccupazione e dall' inquinamento industriale.

Se poi i pochi artigiani italiani rimasti sono costretti a chiudere bottega per via delle fabbriche cinesi, che producono di più a prezzi più bassi a ritmi e condizioni disumane, quello è un altro discorso.