Fornero + McDonad's

[Iannis]

1 Va bè non in tutto il mondo ? Beh è ovvio che non intendevo Burundi, Rep Centrafricana, Laos , Tagikistan , Papua Nuova Guinea ecc. , ma Francia, Germania, Svezia ecc. Leggiti questo articolo, anche se comunque ho visto che se ne è parlato sul forum qualche tempo fa Reddito di cittadinanza, il modello sociale europeo che l?Italia ignora - micromega-online - micromega quindi potresti conoscerlo. Beh leviamo mondo e metto Unione Europea contento ? E l'ultima che l'ha messo è la Francia 20 anni fa , quindi tanto recente non è..
2 ripeto, peggio di McDonalds per tutti i motivi detti sopra, non ce n'è. E se non dovesse essere colmato il vuoto, la gente andrebbe verso cibi più sani e "puliti" . Ne guadagnerebbero i ristoranti italiani e la salute degli italiani.

Mi spiace ma l'autore dell'articolo racconta balle. Si tratta di sussidi esattamente collegati alla ricerca ed accettazione di un lavoro, viene spiegato bene anche qui, che pure è un articolo a favore che non condivido Se anche la Bce fa il tifo per il reddito di cittadinanza - micromega-online - micromega e qui Arbeitslosengeld II
Quindi poche balle.

[Traiano]

Ma l'articolo l'ho letto, e non mi dice CHI PAGA, le idee sono tutte belle... se praticabili.

E' praticabile un reddito di cittadinaza con una pressione fiscale al 55% ed un debito al 120% ? Si, no, come?

(Ehm il msg doppio sopra non riesco ad eliminarlo , scusate).

Questo ne devi parlare con un economista, io non lo sono. Cioè io delle idee ce le avrei e ci sono eccome, ma troppo lunghe per scriverle qui ( tra l'altro diminuirebbe il lavoro nero, visto che se uno prende per es 400€ di disoccupazione non si fa sfruttare per 500€ e in nero dagli evasori/imprenditori truffatori) . E poi il problema rimane : ci dobbiamo adeguare all'Europa solo quando conviene a qualcuno ? Questo sarebbe un adeguamento all'Europa , che tra l'altro è da anni che lo chiede all'Italia.. e come detto già , non è solo il reddito di cittadinanza. Tu pensi che uno se lo prende e basta. Non funziona così, lo Stato a quel punto ha interesse a far lavorare i disoccupati, facendoli riqualificare con veri corsi oltre a piazzarli personalmente ( un vero ufficio di collocamento...)quindi si creerebbe un circolo virtuoso . E non funziona come pensa l'italiano medio che vuole truffare.. Se lo Stato offre un lavoro a un disoccupato per es un lavoro di 3 mesi, ma lui lo rifiuta, quantomeno gli si deve abbassare il salario minimo, se non levarglielo completamente per quei 3 mesi..
Poi che mi vuoi dire che siccome l'Italia è piena di debiti e la pressione fiscale è già alta devono sempre e solo lavorare e vivere i soliti raccomandati ( la maggioranza di quelli che lavorano in Italia ) e gli altri possono morire di fame o vivere di stenti ? E' quello che succede ora già. So già dove vuoi andare a parare : per averlo tu pensi che bisognerebbe alzare ancora la pressione fiscale . Non è così. Ma tu dici, se fosse l'unica soluzione ? Beh in caso, che si alzi al 60% o di più! Ora lavorano sempre i soliti noti nullafacenti raccomandati e gli altri muoiono di fame.. su questa massima di sinistra sono d'accordo : lavorare meno lavorare tutti.

[Traiano]

Mi spiace ma l'autore dell'articolo racconta balle. Si tratta di sussidi esattamente collegati alla ricerca ed accettazione di un lavoro, viene spiegato bene anche qui, che pure è un articolo a favore che non condivido Se anche la Bce fa il tifo per il reddito di cittadinanza - micromega-online - micromega e qui Arbeitslosengeld II
Quindi poche balle.

ò
beh cambia l'articolo che già conoscevo, ma il concetto non cambia. Come scritto sopra , se a un disoccupato gli offri un lavoro di 3 mesi ma lo rifiuta, per 3 mesi dimezzamento del reddito, se non il totale. Ero già d'accordo su questo punto..
Ho capito comunque che voi non siete d'accordo ( e me l'immagino perché...) ma ripeto, c'è in Europa . Quindi ci si deve adeguare all'Europa.
E poi guarda che bel pezzo dall'articolo che hai messo :
Complessivamente, restando al presente, il reddito di cittadinanza esistente in Europa ha, comunque, più vantaggi che svantaggi; non è infatti solo un rimedio “alla povertà” (il fatto che in Italia di questi temi si discuta sotto il profilo del “rimedio alla povertà” è un indicatore quasi infallibile della confusione regnate), ma è un istituto che accresce la disposizione al rischio di impresa (perché crea una rete di protezione), che rinsalda il legame sociale e nazionale (come notava Eric Hobsbawm ne Il secolo breve), che abbatte il clientelismo e la classe politica che da esso si alimenta.

Non da ultimo, la flessibilità sul lavoro è ben altra cosa se esiste una rete seria di protezione (ma deve essere seria e non un surrogato di Europa, come lo sono alcune attuali leggi regionali). Si potrebbe allora anche immaginare una società diversa da quella che viene difesa solo perché non si ha davanti un'alternativa. La diffusione in Europa del movimento per il “reddito universale” avviene sulla base di anni di sussidi che non sono rivolti a chi ha perso il lavoro, ma a chi non lavora o, pur lavorando, non guadagna abbastanza.

Se non si era capito bene, è questo che intendo.

Il fatto è che tu e la maggioranza degli italiani nonostante queste belle parole, non è d'accordo . Addirittura quell'utente prima ha detto che si sentirebbe un ladro addirittura se lo percepisse..allora l'Europa è fatta tutta da ladri e l'Italia è il modello da imitare. E' l'Italia che è malata, non l'Europa. E scusate , ma alcune volte, come ora, mi vergogno davvero di essere italiano, e mi intristisco. Evidentemente ci sono generazioni e generazioni : la generazione di Garibaldi Mazzini e del Risorgimento per esempio. E le generazioni di oggi.. tranne poche eccezioni, non c'è niente da prendere di buono..

[Hermes]

(Ehm il msg doppio sopra non riesco ad eliminarlo , scusate).

Questo ne devi parlare con un economista, io non lo sono. Cioè io delle idee ce le avrei e ci sono eccome, ma troppo lunghe per scriverle qui ( tra l'altro diminuirebbe il lavoro nero, visto che se uno prende per es 400€ di disoccupazione non si fa sfruttare per 500€ e in nero dagli evasori/imprenditori truffatori) .

Se dici che non si lavorerebbe in nero,tanto vale dire che non si lavorerebbe.Il lavoro in nero esiste perchè quello legale è troppo caro per essere conveniente.
Se non ci fosse il lavoro in nero non sarebbe sostituito da quello legale,ma dalla disoccupazione.

E poi il problema rimane : ci dobbiamo adeguare all'Europa solo quando conviene a qualcuno ? Questo sarebbe un adeguamento all'Europa , che tra l'altro è da anni che lo chiede all'Italia.. e come detto già , non è solo il reddito di cittadinanza

Dovremmo adeguarci nelle cose buone.L'europa non è il paradiso,non è perfetta,ha dei difetti,e non dovremmo copiarli.

Tu pensi che uno se lo prende e basta. Non funziona così, lo Stato a quel punto ha interesse a far lavorare i disoccupati, facendoli riqualificare con veri corsi oltre a piazzarli personalmente ( un vero ufficio di collocamento...)quindi si creerebbe un circolo virtuoso . E non funziona come pensa l'italiano medio che vuole truffare.. Se lo Stato offre un lavoro a un disoccupato per es un lavoro di 3 mesi, ma lui lo rifiuta, quantomeno gli si deve abbassare il salario minimo, se non levarglielo completamente per quei 3 mesi..

Se si perde appena si rifiuta un'offerta di lavoro,allora non è un reddito di cittadinanza,è un sussidio di disoccupazione,e sarei anche favorevole.

Che in Italia non si riuscirebbe a truffare lo stato,è pura utopia.

Poi che mi vuoi dire che siccome l'Italia è piena di debiti e la pressione fiscale è già alta devono sempre e solo lavorare e vivere i soliti raccomandati ( la maggioranza di quelli che lavorano in Italia ) e gli altri possono morire di fame o vivere di stenti ? E' quello che succede ora già. So già dove vuoi andare a parare : per averlo tu pensi che bisognerebbe alzare ancora la pressione fiscale . Non è così. Ma tu dici, se fosse l'unica soluzione ? Beh in caso, che si alzi al 60% o di più! Ora lavorano sempre i soliti noti nullafacenti raccomandati e gli altri muoiono di fame.. su questa massima di sinistra sono d'accordo : lavorare meno lavorare tutti.

Lavorare meno per lavorare tutti è demenziale,significa fare la fame tutti.
I posti di lavoro non sono fissi.Si creano.Con gli investimenti.E la pressione fiscale è proprio una della cause dell'assenza di investimenti,e quindi della carenza di lavoro.

[Traiano]

Se dici che non si lavorerebbe in nero,tanto vale dire che non si lavorerebbe.Il lavoro in nero esiste perchè quello legale è troppo caro per essere conveniente.
Se non ci fosse il lavoro in nero non sarebbe sostituito da quello legale,ma dalla disoccupazione.



Dovremmo adeguarci nelle cose buone.L'europa non è il paradiso,non è perfetta,ha dei difetti,e non dovremmo copiarli.



Se si perde appena si rifiuta un'offerta di lavoro,allora non è un reddito di cittadinanza,è un sussidio di disoccupazione,e sarei anche favorevole.

Che in Italia non si riuscirebbe a truffare lo stato,è pura utopia.



Lavorare meno per lavorare tutti è demenziale,significa fare la fame tutti.
I posti di lavoro non sono fissi.Si creano.Con gli investimenti.E la pressione fiscale è proprio una della cause dell'assenza di investimenti,e quindi della carenza di lavoro.

1 Questo è un pensiero tuo ovviamente, lo rispetto ma non significa che sia giusto. Certo c'è del vero, ma c'è chi fa lavorare in nero per minacciare e schiavizzare ( vedi i truffatori agricoli pugliesi e calabresi dei campi di pomodori ... e ce ne sarebbero tanti altri di esempi ) o fa lavorare in nero perché vuole comprarsi la porsche o trombarsi una escort di lusso di 5000€ a botta..

2 Ancora...va beh ti faccio una domanda ora : sarebbe l'Italia il modello da imitare ??? E se non l'Italia quale paese ? E chi lo dice quali sono le cose buone e cattive ? Tu ?

3 chiamalo come vuoi, ma deve essere a tempo " indeterminato" cioè sempre nei periodi di disoccupazione . Se uno rifiuta come nell'esempio che ho fatto sopra l'ho già detto, dimezzamento o totale esclusione per quei 3 mesi.

4 Quindi a te sta bene sta situazione ? OK allora secondo te è giusto che c'è chi lavora ( e ripeto la quasi totalità degli italiani lavora senza merito, ma per raccomandazioni varie, e vediamo se mi contraddite anche in questo...) e chi non ha conoscenze muore di fame ? Non mi dire che chi lavora in Italia o ha fatto successo come imprenditore ( tranne rare eccezioni ) è stato "bravo" e non ha avuto nessun tipo di raccomandazione e/o favori politici e/o dato o preso mazzette , e chi non lavora è un incapace inetto.. lo confermo lavorare meno lavorare tutti. O meglio , avere un tetto in alto ( cioè stipendio max X) e un tetto verso il basso ( salario minimo X).

Poi rispondo a te e tutti gli altri : qui si sta andando fuori tema , si stava parlando di MCdonalds e della Fornero. Ho capito che voi avete la classica mentalità italiana , che poi pensereste a chi prende il sussidio " quello non fa un cazzo" o "è un truffatore", e "mi levano i soldi a me" .Ho capito quello che pensate, io ho la mia idea. Credo si può chiudere qui il discorso.

[italicum]

Ma secondo te per quale strana ragione esiste qualcuno che offre posti di lavoro ? Per filantropia ? Le aziende assumono per compassione... perche' altrimenti, poverina, la gente non avrebbe fonte di sostentamento ?

proprio non ci arrivi, vedo! secondo te se il lavoratore viene preso a calci in culo lo compra ancora il prodotto dell'azienda?
forse per un certo periodo non cala di tanto i consumi, ma da un certo memento in poi si ferma, con tutto quello che ne consegue!
non stai sentendo i tg proprio in queste ore? consumi a picco, ricavi e profitti in calo vertiginoso....

vi manca completamente la visione di medio-lungo periodo, siete totalmente asserviti alle logiche minimaliste e cieche di brevissimo periodo (di stampo statunitense) che stanno affossando economie un tempo floride!

[italicum]

Quindi ?

la degna risposta di un dipendente pubblico perennemente diviso tra internet e caffettino!
quandi fondi pubblici ti sei intascato oggi?

[Phileas]

la degna risposta di un dipendente pubblico perennemente diviso tra internet e caffettino!
quandi fondi pubblici ti sei intascato oggi?

Implicitamente ammetti che chi lavora nel pubblico vive a spese di altri. Una buona ragione per eliminare i fondi di cui parli

[italicum]

Ma scusa non ho capito perché ce l'hai tanto col reddito di cittadinanza...comunque fatti tuoi, hai la tua idea e io la mia. Ma non è che sei preoccupato perché pensi che così ti potrebbero prendere soldi a te ?
Come si potrebbe pagare ? Come fanno tutti gli altri paesi civili. Parliamo dell'UE. E ti ripeto mancano solo Italia Grecia e Ungheria. A qualcuno non conviene lo so, perché gli italiani ( molti ) godono nel vedere che loro hanno il posto preso per raccomandazione a tempo indeterminato, e c'è chi non riesce a trovare niente e muore di fame. Lo so come sono molti italiani. Fatto sta che le cose dove conviene ci dicono che "dobbiamo adeguarci all'UE" dove non conviene non ci si deve adeguare..bello questo ragionamento..
Rimaniamo così , che ci sono aziende in perdita e senza nessuna prospettiva dove ovviamente i licenziati non ci stanno perché si ritrovano col culo per terra abbandonati dallo Stato ? Bello, davvero bello.
Nei paesi civili si perde UN lavoro, non IL lavoro. E gli Stati , per non pagare " a vuoto", hanno interesse a piazzare il disoccupato. Leggiti l'articolo che sicuramente spiega certe cose meglio di me.

beh, lui ha 145 di QI (pfffff!!!!), millanta di vivere a NY (poverino, magari a casina si traveste da superman:hihi e il paparino gli ha trovato un posticino che gli permette di stare tutto il giorno a cianciare su internet di capitalismo, competitività e sfruttamento, tanto ha il culetto ben parato e le ricette di cui si fa campione ovviamente toccano agli altri, mica a lui!
è il classico pupazzo esaltato (ma è in buona compagnia qui dentro) che si crede superman-ager perchè c'ha quattro soldi, però i veri ricchi su cui lui sbava si fanno la bella vita mentre lui è perennemente, h24, 7 giorni su 7 sul forum, inacidito dal fatto di non poter vivere come i suoi miti:sofico:!
il giorno che gli toccasse sbattere il culo, sarebbe il primo a invocare l'intervento dello Stato!

[italicum]

Implicitamente ammetti che chi lavora nel pubblico vive a spese di altri. Una buona ragione per eliminare i fondi di cui parli

beh, chi sta tutte e 8 le ore di ufficio sul web a cianciare di capitalismo è uno che ruba lo stipendio, si!
io perlomeno sono coerente! mentre però vedo che anche nel privato capitano le stesse cose: tu sei sempre sul web e pure il clown che ti ha messo il like (quello che non disapprova lo sfruttamento del lavoro dei bambini, bella persona!) passa tutta la giornata sul web, intascando però un lauto stipendio!
se foste coerenti con l'ideologia che amate, dovreste cedere il vostro posto a qualche immigrato che di sicuro lavorerebbe più di voi!