Fornero + McDonad's

[italicum]

Insomma...non è piu' vero. Deve andare a casa chi dici tu, gli altri possono continuare a vivere a sbafo. Abbiamo capito ...sig.a Polverini

ah ah, ti rode il fatto che bisognerebbe prendere a calci in culo anche i fancazzisti assunti nel privato, vero? ti sei riconosciuto in una di quelle categorie di barabba?

[Traiano]

Resta l' applicazione pratica, come lo finanzi? Fino a quando chi invoca tali misure non spiega come lo finanzia sostenibilmente, trattasi semplicemente di vuota retorica.
Le parole sono tanto belle, poi nei fatti, come fai? Il "vedremo" serve a nulla.
Sono legato si, e' come se da oggi decidessi di darmi uno stipendio da 100 mila al mese quando nei fatti per l' azienda non sarebbe sostenibile, posò dire che mi pagò tot al mese, poi dopo chiudo e buonanotte, le cose o si fanno che si possano mantenere nel futuro o sono una presa per i fondelli.

Ah ECCO PERCHE'!!! Già l'avevo capito ma volevo la conferma.
Te l'ho già scritto nei msg prima alcune idee su come finanziarlo.
E ripeto , ti capisco ma non ti giustifico. Hai un'azienda e quindi , come la maggior parte degli imprenditori ( parola grossa ) italiani, pensi che la legge di mercato è " evadere il fisco se possibile, sfruttare, schiavizzare, giocare al ribasso con gli stipendi, cercare il profitto A TUTTI I COSTI perché SIAMO NOI , grazie a papi da cui abbiamo ereditato, che mandiamo avanti l'azienda !!!" Questi sono i comandamenti vostri no ? Beh non funziona così per la legge, bisogna rispettare certe regole che non ti stanno bene. Poi se non le rispettate o ci provate poi non lamentatevi che lo Stato chiede troppo..classica mentalità italiana, e poi vi lamentate pure che " il lavoro costa troppo"...chiediti anche perché e grazie a chi costa troppo..forse a molti tuoi colleghi che evadono lo dovresti chiedere, e a certi truffatori dipendenti pubblici che non fanno una mazza e rallentano clamorosamente la burocrazia..( il che non vuol dire che un dipendente pubblico che fa il suo lavoro è un truffatore...ma ci sono dipendenti e dipendenti, non mi pare difficile questa cosa da capire)
come ha detto italicum, che vi frega a voi ? Nella jungla ci sono altri, voi siete nel resort di lusso con vista panoramica sulla jungla...certo che a te non ti conviene il reddito di cittadinanza ! Se offri 500€ in nero contro un ipotetico sussidio di 400€ sicuramente non viene nessuno da te a farsi sfruttare!!! E quindi a quel punto devi dare uno stipendio giusto.. E certo, a te non conviene e vieni pure a dire boiate del tipo disoccupati con reddito di cittadinanza= viaggiatori felici per il mondo..RIPETO : capisco perché dici certe cose, ma ovviamente non ti giustifico.
E poi scusa stai all'estero ? Che ti frega dell'Italia ?

[italicum]

Ah ECCO PERCHE'!!! Già l'avevo capito ma volevo la conferma.
Te l'ho già scritto nei msg prima alcune idee su come finanziarlo.
E ripeto , ti capisco ma non ti giustifico. Hai un'azienda e quindi , come la maggior parte degli imprenditori ( parola grossa ) italiani, pensi che la legge di mercato è " evadere il fisco se possibile, sfruttare, schiavizzare, giocare al ribasso con gli stipendi, cercare il profitto A TUTTI I COSTI perché SIAMO NOI , grazie a papi da cui abbiamo ereditato, che mandiamo avanti l'azienda !!!" Questi sono i comandamenti vostri no ? Beh non funziona così per la legge, bisogna rispettare certe regole che non ti stanno bene. Poi se non le rispettate o ci provate poi non lamentatevi che lo Stato chiede troppo..classica mentalità italiana, e poi vi lamentate pure che " il lavoro costa troppo"...chiediti anche perché e grazie a chi costa troppo..forse a molti tuoi colleghi che evadono lo dovresti chiedere, e a certi truffatori dipendenti pubblici che non fanno una mazza e rallentano clamorosamente la burocrazia..( il che non vuol dire che un dipendente pubblico che fa il suo lavoro è un truffatore...ma ci sono dipendenti e dipendenti, non mi pare difficile questa cosa da capire)
come ha detto italicum, che vi frega a voi ? Nella jungla ci sono altri, voi siete nel resort di lusso con vista panoramica sulla jungla...certo che a te non ti conviene il reddito di cittadinanza ! Se offri 500€ in nero contro un ipotetico sussidio di 400€ sicuramente non viene nessuno da te a farsi sfruttare!!! E quindi a quel punto devi dare uno stipendio giusto.. E certo, a te non conviene e vieni pure a dire boiate del tipo disoccupati con reddito di cittadinanza= viaggiatori felici per il mondo..RIPETO : capisco perché dici certe cose, ma ovviamente non ti giustifico.
E poi scusa stai all'estero ? Che ti frega dell'Italia ?

Quotone!

comunque, non perderci troppo tempo con amati145, è tutto un digitare sprecato!

[Amati75]

Ah ECCO PERCHE'!!! Già l'avevo capito ma volevo la conferma.
Te l'ho già scritto nei msg prima alcune idee su come finanziarlo.
E ripeto , ti capisco ma non ti giustifico. Hai un'azienda e quindi , come la maggior parte degli imprenditori ( parola grossa ) italiani, pensi che la legge di mercato è " evadere il fisco se possibile, sfruttare, schiavizzare, giocare al ribasso con gli stipendi, cercare il profitto A TUTTI I COSTI perché SIAMO NOI , grazie a papi da cui abbiamo ereditato, che mandiamo avanti l'azienda !!!" Questi sono i comandamenti vostri no ? Beh non funziona così per la legge, bisogna rispettare certe regole che non ti stanno bene. Poi se non le rispettate o ci provate poi non lamentatevi che lo Stato chiede troppo..classica mentalità italiana, e poi vi lamentate pure che " il lavoro costa troppo"...chiediti anche perché e grazie a chi costa troppo..forse a molti tuoi colleghi che evadono lo dovresti chiedere, e a certi truffatori dipendenti pubblici che non fanno una mazza e rallentano clamorosamente la burocrazia..( il che non vuol dire che un dipendente pubblico che fa il suo lavoro è un truffatore...ma ci sono dipendenti e dipendenti, non mi pare difficile questa cosa da capire)
come ha detto italicum, che vi frega a voi ? Nella jungla ci sono altri, voi siete nel resort di lusso con vista panoramica sulla jungla...certo che a te non ti conviene il reddito di cittadinanza ! Se offri 500€ in nero contro un ipotetico sussidio di 400€ sicuramente non viene nessuno da te a farsi sfruttare!!! E quindi a quel punto devi dare uno stipendio giusto.. E certo, a te non conviene e vieni pure a dire boiate del tipo disoccupati con reddito di cittadinanza= viaggiatori felici per il mondo..RIPETO : capisco perché dici certe cose, ma ovviamente non ti giustifico.
E poi scusa stai all'estero ? Che ti frega dell'Italia ?

Alla faccia dei luoghi comuni..... Primo non vivo in Italia... Cosa facciano le aziende Italiane nei confronti del fisco Italiano mi è irrilevante, secondo sono socio al 50% con mio fratello... Mio padre che centra?
La ditta, qui, si è aperta nel 2009, nel periodo peggiore di crisi in USA... In sintesi, se si ragiona sui luoghi comuni si finisce per dire una marea di cacchiate.

Quali sarebbero le tue idee.. ? Che siano sostenibili non fantasticherie da apprendista della domenica, o come Italicum che fa il rivoluzionario del fine settimana.

Sopratutto devono tener conto di quella cosa tanto basilare quanto pragmatica, la aritmetica, tanto entra tanto esce, ad ora in quello che hai detto non vi è nulla matematicamente sensato, non te la prendere con me se fra un idea e la sua messa in pratica vi è' la realtà.
La realtà ci indica che in Italia vi è una pressione fiscale al 55% ed un debito al 120%, puoi ovviamente far finta che così non sia ed immaginare soluzioni fantastiche, poi però dato che ci sono questi fattori, qualsiasi cosa che fai ne subisce le conseguenze, da li non ci scappi neanche se metto la testa sotto la sabbia come uno struzzo.

Che me frega dell Italia ? È il mio paese ovviamente mi importa che accade, e spero vivamente che le cose si mettano a posto, e per metterle a posto utilizzare di più la semplice aritmetica sarebbe utile.

PS: farsi sfruttare da me? Ma le mie commesse che sono part time ( venerdì, sabato e domenica) non a tempo pieno dato che sono studentesse, portano a casa una media di 1250 dollari mensili.

[ciddo]

.

[ciddo]

ah ah, ti rode il fatto che bisognerebbe prendere a calci in culo anche i fancazzisti assunti nel privato, vero? ti sei riconosciuto in una di quelle categorie di barabba?

Per quelli non c'e' da preoccuparsi, ci pensa il proprietario dell'impresa per cui lavorano (se solo l'art 18 glielo permettesse...).

[Phileas]

ah ah, ti rode il fatto che bisognerebbe prendere a calci in culo anche i fancazzisti assunti nel privato, vero? ti sei riconosciuto in una di quelle categorie di barabba?

Guarda che ho tentato in tutti i modi di farti capire che non è possibile solo a causa delle leggi che tu difendi

[italicum]

Guarda che ho tentato in tutti i modi di farti capire che non è possibile solo a causa delle leggi che tu difendi

ma tu veramente pensi che i paraculati di tutte le risme verrebbero buttati fuori da dove fingono di lavorare se venisse tolto l'art.18!
poverino, non riesco bene a capire se sei un poveretto illuso da quanto propugnato da un'ideologia nefasta (il capitalismo), oppure se non sei mai uscito da casa per vedere come funziona la realtà italiana (ma pure statunitense), oppure se tute ste parole servano solo a coprire il fatto che sei un incapace con l'amichetto che è stato posto a ricoprire un posto a sbafo non avendone nè le capacità nè le competenze ma a cui piace sboronare per darsi un tono.....
mah, io propenderei per la terza....

comunque, conoscendo bene l'andazzo, sai cosa succederebbe a togliere l'art.18? che tutti quelli che ben fanno il loro lavoro, in genere i non paraculati (ai paraculati che serve lavorare bene? hanno già paparino o l'amico dell'amico che pensa a mantenergli il posticino e lo stipendio, ecche devono pure lavorare?) e che quindi possono in qualsiasi maniera costituire un intralcio alla carriera dei fancazzisti buoni solo alla chiacchera, al gossip e al caffettino, verrebbero automaticamente espulsi!
oppure, che i capetti incapaci, gente che secondo le astruse teorie capitaliste (applicate solo quando torna comodo, però) dovrebbero occupare una tal posizione 'per merito, competenze e blablabla' (e infatti sempre e solo un blablabla) ne approfitterebbero per ulteriormente sfruttare chi sta sotto, persone che in genere ne sa molto più di loro!

[Traiano]

Alla faccia dei luoghi comuni..... Primo non vivo in Italia... Cosa facciano le aziende Italiane nei confronti del fisco Italiano mi è irrilevante, secondo sono socio al 50% con mio fratello... Mio padre che centra?
La ditta, qui, si è aperta nel 2009, nel periodo peggiore di crisi in USA... In sintesi, se si ragiona sui luoghi comuni si finisce per dire una marea di cacchiate.

Quali sarebbero le tue idee.. ? Che siano sostenibili non fantasticherie da apprendista della domenica, o come Italicum che fa il rivoluzionario del fine settimana.

Sopratutto devono tener conto di quella cosa tanto basilare quanto pragmatica, la aritmetica, tanto entra tanto esce, ad ora in quello che hai detto non vi è nulla matematicamente sensato, non te la prendere con me se fra un idea e la sua messa in pratica vi è' la realtà.
La realtà ci indica che in Italia vi è una pressione fiscale al 55% ed un debito al 120%, puoi ovviamente far finta che così non sia ed immaginare soluzioni fantastiche, poi però dato che ci sono questi fattori, qualsiasi cosa che fai ne subisce le conseguenze, da li non ci scappi neanche se metto la testa sotto la sabbia come uno struzzo.

Che me frega dell Italia ? È il mio paese ovviamente mi importa che accade, e spero vivamente che le cose si mettano a posto, e per metterle a posto utilizzare di più la semplice aritmetica sarebbe utile.

PS: farsi sfruttare da me? Ma le mie commesse che sono part time ( venerdì, sabato e domenica) non a tempo pieno dato che sono studentesse, portano a casa una media di 1250 dollari mensili.

Senti chi parla di luoghi comuni...solo che è vero che la maggior parte degli imprenditori ( quantomeno italiani ) si comportano come ho descritto sopra, con le prove. Tu fai il luogo comune ( solo italiano )falso che se uno prende il reddito di cittadinanza non fa un cazzo dalla mattina alla sera e quello che prenderebbe gli basterebbe a girare il mondo in camper . Te l'ho già scritto dove prenderli i soldi. Vuoi un'altra idea ? Li prendiamo soprattutto eliminando le sovvenzioni e i sussidi e incentivi (veri e belli grossi..) che prendono le aziende italiane per assumere ( cosa che poi non fanno o assumono i soliti raccomandati o una ragazza bona che poi sperano di trombarsi...) ma che poi appunto non fanno e fanno giochetti tramite commercialisti vari per far si che prendano i sussidi e gli incentivi ma che poi non fanno quello perché hanno preso gli incentivi ( cioè assumere o investire ) vedi Ilva che inquina a più non posso e ricatta dicendo " o inquiniamo o chiudiamo, perché bonificare vorrebbe dire prendere meno soldi noi" o la Fiat, che con un braccio lungo ha preso gli incentivi e sussidi statali per anni e anni, ma per dare ha il braccino corto, e poi hanno anche la faccia da cul di dire che le tasse sono troppo alte per assumere.
A te secondo me non te ne frega un cacchio dell'Italia. Vorresti rientrare però alle regole tue per fare l'imprenditore a modo tuo, e aspetti quel momento, ecco perché spingi in una certa direzione, perché non ti basta lo schifo che già c'è, vorresti il potere assoluto. Poi dici che sei a New York ? Stai a New York. L'Europa dici che non il modello da imitare per il reddito di cittadinanza, sono forse gli USA??? Dimmelo . E l'Italia fa schifo ( e su questo siamo d'accordo tutti, ma per motivi diversi) e l'Europa non è il modello da imitare dici che "non c'è solo l'Europa" ..Dimmi ,illuminami.
Forse non ti stanno bene nemmeno gli USA perché li si riga dritto e se evadi vai in galera ?

[Amati75]

Senti chi parla di luoghi comuni...solo che è vero che la maggior parte degli imprenditori ( quantomeno italiani ) si comportano come ho descritto sopra, con le prove. Tu fai il luogo comune ( solo italiano )falso che se uno prende il reddito di cittadinanza non fa un cazzo dalla mattina alla sera e quello che prenderebbe gli basterebbe a girare il mondo in camper . Te l'ho già scritto dove prenderli i soldi. Vuoi un'altra idea ? Li prendiamo soprattutto eliminando le sovvenzioni e i sussidi e incentivi (veri e belli grossi..) che prendono le aziende italiane per assumere ( cosa che poi non fanno o assumono i soliti raccomandati o una ragazza bona che poi sperano di trombarsi...) ma che poi appunto non fanno e fanno giochetti tramite commercialisti vari per far si che prendano i sussidi e gli incentivi ma che poi non fanno quello perché hanno preso gli incentivi ( cioè assumere o investire ) vedi Ilva che inquina a più non posso e ricatta dicendo " o inquiniamo o chiudiamo, perché bonificare vorrebbe dire prendere meno soldi noi" o la Fiat, che con un braccio lungo ha preso gli incentivi e sussidi statali per anni e anni, ma per dare ha il braccino corto, e poi hanno anche la faccia da cul di dire che le tasse sono troppo alte per assumere.
A te secondo me non te ne frega un cacchio dell'Italia. Vorresti rientrare però alle regole tue per fare l'imprenditore a modo tuo, e aspetti quel momento, ecco perché spingi in una certa direzione, perché non ti basta lo schifo che già c'è, vorresti il potere assoluto. Poi dici che sei a New York ? Stai a New York. L'Europa dici che non il modello da imitare per il reddito di cittadinanza, sono forse gli USA??? Dimmelo . E l'Italia fa schifo ( e su questo siamo d'accordo tutti, ma per motivi diversi) e l'Europa non è il modello da imitare dici che "non c'è solo l'Europa" ..Dimmi ,illuminami.
Forse non ti stanno bene nemmeno gli USA perché li si riga dritto e se evadi vai in galera ?

Se stai più calmo eviteresti di ripetere luoghi comuni....
Dove prendere i soldi non lo hai detto... Se credi che quello che hai indicato sia sufficiente per bilanciare le uscite di un reddito di cittadinanza sei molto fuori strada. Fortuna che ti avevo ricordato di sempre tener prese te la basilare aritmetica.
Anche assumendo 500 euro a testa sono uscite per mld e mld di euro ogni anno, aprox sui 330 mld di euro all' anno... ora prendendo le cose che hai suggerito tu, dimmi, quanto ti manca ancora per rendere questa idea sostenibile?
La aritmetica e' fondamentale, come minimo.

No, vivo a NY, vivo a Miami, e non ci penso minimamente a tornare in Italia a breve se non in vacanza, primo ho un clima stupendo tutto l' anno, odio freddo, neve e nebbia, secondo non vedo per quale ragione debba dare la maggior parte dei frutti del mio lavoro allo stato che li sperpera, di fatto lavorando per lo stato, dato che con la tassazione che c'e' e come se fossi stato un impiegato statale, se volevo fare l' impiegato pubblico sarei rimasto al mio paesello ed avrei fatto domanda in comune.

Dall Europa puoi copiare tante cose, anche il reddito di cittadinanza se lo fai aritmeticamente sostenibile, o più correttamente se è finanziariamente sostenibile, l' Italia semplicemente non ha le risorse per poterselo permettere, colpa mia? Non te la prendere con me se 330 mld di euro all' anno sono tanti e non li recuperi da nessuna parte, per dire neanche facendo finta che lo sarò riesca a recuperare tutta l' evasione annuale stimata in Italia copriresti neanche un terzo di quella spesa, ovvero 100 mld vs 330, insomma, da una parte ci sono le idee, dall altra il mondo reale, fin a quando non trovi il mondo per far si che le prime riescano a funzionare nel secondo, parli sul sesso gli angeli.

Ps: Puoi anche mettere in prigione le resine che non rigano dritte, ma per poterlo fare che sia moralmente giustificato, vi dare una contropartita, ovvero, le tasse si devono pagare, se non le paghi vai nei guai, ma in cambio ti incentivò l pagare tassandoti poco. Ovvvero negli USA la tassazione effettiva e' bassa, il costo opportunità di evadere e' molto alt, ergo non vale la DNA e la gente paga le tasse, se il governo dovesse aumentare la tassazione ai livelli Europei, aumenterebbe anche l' evasione. Del resto anche in Svezia, come indicano gli studi effettuati da università Svedesi, l' evasione fra i professionisti arriva al 30%.