Il tracollo del PDL

[Giò]

Vai a discutere di cose che conosci, della dottrina per esempio, che di economia non capisci una cippa, come il 99% dei destri purtroppo...

Tassare la casa è la tipica misura da gente che vuole affamare il popolo.

[Robert]

Tassare la casa è la tipica misura da gente che vuole affamare il popolo.

Ma fammi il piacere, la tassa sulla casa c'è un pò dappertutto, in paesi ben più avanzati e liberali di noi, negli USA per esempio è altissima, in alcuni stati equivale quasi ad un affitto.

Ribadisco il consiglio di occuparti di cose consone, non di economia e sviluppo...

[Alepk]

Ti correggo, "ci stavano" facendo fare bancarotta.

Vabbè ci sono state molte discussioni, personalmente non mi piace questa versione complottista che credo nasconda un'intrinseco antieuropeismo, secondo me la frana di fine 2011 è solo la conseguenza di almeno un decennio di politiche, poteva avvenire allora come 2 anni prima o fra 2 anni.

Sulla strada che stiamo prendendo, concordo che c'è poco da essere ottimisti ma bisogna valutare cosa sarebbe successo in caso di default. Ci sono anche dati incoraggianti che però fanno meno sensazione del PIL -3%, per esempio il trend in discesa dello spread nell'ultimo anno.

Forse sono superficiale, ma nell'astio degli ex-PDL ci vedo anche tanto provincialismo e ignoranza, adesso viene fuori che il problema sono i 300 euro di IMU sulla prima casa...

[Giò]

Ma fammi il piacere, la tassa sulla casa c'è un pò dappertutto, in paesi ben più avanzati e liberali di noi, negli USA per esempio è altissima, in alcuni stati equivale quasi ad un affitto.

Tipico liberismo forcaiolo borghese montiano.

CVD

[Iannis]

Evidentemente ti riferisci a un elettorato che non campa lavorando.

Chi vuole rappresentare, politicamente, il CdX? I possidenti, i notai...? Dipendenti pubblici e privati diciamo li rappresenta il PD, la Nomenklatura la rappresenta l'UDC, per gli industriali si è fatto avanti Montezemolo (i famosi "Liberali").

Quattro milioni di PMI, il commercio, le partite IVA, chi le rappresenta? Come le rappresenta? Li manda tutti da Bersani?

Credo di poter rappresentare un pensiero molto diffuso: ce ne fotte un piffero dell'ideologia, l'area che ho indicato vuole chi tuteli il proprio diritto a lavorare e campare.
Se i lavoratori dipendenti sono arrivati a digiunare per metà mese i lavoratori autonomi stanno peggio, perchè hanno addosso i debiti, equitalia, le banche etc. etc.

Quindi per loro la soluzione ideale era il default o la vittoria già un anno fa della sinistra, giusto?

[Iannis]

Quello che ti frega è che:
1) elettori;
2) simpatizzanti;
3) militanti;
4) dirigenti;



del PDL sono imbufaliti verso Monti e le sue politiche e contrari alla linea tenuta finora dal partito...

Balle, solo che gli elettori del 2008 tu neanche più puoi raggiungerli perchè neanche affermano di avere votato PDL

[Iannis]

il fatto è che l'elettorato di cdx, come quello di csx, non è paragonabile agli elettorati europei.

iannis mi può dire ciò che vuole ma non mi convincerà mai che più di un 5% di elettori del cdx sia REALMENTE liberista (ma neanche moderatamente liberale il più delle volte). ovvero favorevole sia ad abbassare le tasse sia ad abbassare la spesa in maniera netta. nella misura di un taglio del 25% (che ci porterebbe mica ad avere uno stato minimo, ma uno stato che continua a tassare/spendere nella misura media di 2/5 del pil, la definirei una socialdemocrazia moderna più che uno stato minimo)

ovviamente per quanto riguarda tagliare le tasse sì, tutti d'accordo, ma se poi si cominciano a tagliare i 22milardi di sussidi alle imprese, di ogni settore, assegni di vario tipo ecc non è più d'accordo nessuno.
per non parlare della liberalizzazione economica, quindi neanche politiche fiscali ma semplice regolamentazione, distruggere le norme che tengono chiuse le "gilde-corporazioni" di notai, farmacisti e via discorrendo... le tariffe minime e altre cose assurde
Corsaro quasi faceva cadere il governo per qualche farmacia in più (come se fosse lo stato a dover decidere se puoi aprire o meno una attività, e non tu se hai il capitale e le competenze necessarie...).
nel pdl c'è di tutto, da ex socialisti, a ex democristiani, a ex missini...


ovviamente, anche nel csx c'è una situazione speculare, con altre categorie sociali di riferimento (ma in alcuni casi le stesse del cdx, dato che sono contese)
perchè anche il csx italiano non è per un welfare all'europea, basato su assegni di sostegno momentanei e burocrazia snella, ma per un modello più assistenzialista e neanche universalista, dato che alla fine è dispersivo e le risorse per gli indigenti veri sono scarse.

Guarda che sono d'accordo, l'Italia è in modo diverso un PAese statalista.
La differenza al massimo è che le azioni liberiste più utili, ovvero i tagli pesanti della spesa, la modifica del modello sanitario e dell'istruzione con l'inserimento di elementi privati almeno per i redditi più alti, sono più avversati da sinistra che da destra, ma soprattutto nessuno a parte Giannino& company ne fa una battaglia primaria.

[Iannis]

Mi sembra un'analisi davvero scarsa la tua Grifo eh...
Ma per favore...
cosa vuol dire "piccola/media borghesia nazionale"?non vuol dire niente!

La realtà è che Berlusca invece che allearsi coi borghesi rivoluzionari produttori di ricchezza si è alleato coi borghesi vecchi, che vivono di rendita e ignoranti, insomma la parte più grezza, stupida, piccola e subumana, della borghesia, un esempio per tutti?i tassinari, e ho detto tutto...

In questo quadro si situa perfettamente l'abolizione dell'ICI, una stronzata che all'epoca condannai dicendo ci avrebbe portati al fallimento ed infatti...
mentre avrebbe dovuto alzarla di tantissimo e invece diminuire le imposte su lavoro e produzione.

Nel 50% che il cdx ha avuto per 15 e più anni c'era tutto, sia quelli grezzi e rentier sia i produttivi, ma non hanno voluto fare una scelta e scontentare i primi. Come e più gravemente a sinistra con i sindacati e quelli che questi rappresentano del resto.

[Iannis]

Ti correggo, "ci stavano" facendo fare bancarotta.

A inizio 2011 lo spread era a 130, il debito pubblico a 106 e la UE riconosceva che il sistema pensionistico era in equilibrio.
Adesso tutti i parametri sono peggiorati e abbiamo ratificato pareggio di bilancio e fiscal compact, siamo stati impiccati definitivamente e messi sulla strada della Grecia, della Spagna e del Portogallo.

Io ho votato PdL nel 2008, non ho votato Merkel.

Non è la Merkel che ha smesso di comprare BTP, ma i gestori di tantissimi fondi a basso rischioc he come ovvio prima facevano rifornimento di titoli proprio perchè con un profilo di rischio basso, e con la crisi greca non hanno più considerato l'euro sicuro, anche per pregiudizio anglosassone anti-europeo certo, ma è così, e qual è il Paese con più titoli in giro, dopo la Germania? L'Italia. Se rinunci o tagli drasticamente l'acquisto di titoli in euro devi tagliare soprattutto titoli italiani, per forza di cose

[Robert]

CVD

quando crescerai e andrai a vivere da solo non sarai più bombardato da mane a sera da mamma e babbo che cianciano di IMU e Monti e capirai...