Il tracollo del PDL

[Juv]

però in realtà il calo era cominciato già mesi prima con la sconfitta a milano-torino-napoli
in particolare a napoli nonostante una amministrazione disastrosa di csx alla fine la gente ha preferito votare ancora più a sinistra del pd piuttosto che pdl, a milano fu effettivamente clamoroso e inaspettato un 48-42, senza particolare astensione.

in realtà secondo me tutto è partito col caso libia-immigrati di inizio anno, gestito malissimo, insieme al fatto che il governo dopo 3 anni non poteva vantare una riduzione delle tasse sensibile, se si esclude l'aver abolito l'ici sulla prima casa ai redditi sopra i 40.000 euro (minoranza della popolazione)

il risultato si vide alle amminsitrative 2011, poi le manovre economiche estive cambiate e ricambiate per 4 volte in un mese, quelle han fatto perdere credibilità al paese e han fatto nascere la crisi degli spread

poi vabbè, caduta del governo e ultime amministrative 2012 son storia recentissima.

Si, certo il cds era già logorato dai problemi con i finiani che rendevano a rischio l'esecutivo ad ogni fiducia e con l'economia... però il calo del 2011 è stato limitato rispetto al disastro del 2012.
Cmq ovviamente, se avessero rispettato gli impegni presi con gli elettori, specie sul frotne tasse, le cose sarebbero andate molto meglio.

[Juv]

Cmq, il PDL rischia di spaccarsi non in 2 ma perfino in 3 parti.

I montiani ch eoggi hanno votato la fiducia, come PIsanu e Frattini.

I berlusconiani di stretta osservanza.

Gli antiberlusconiani, antimontiani, come Crosetto.

Fate voi quanto è stata idiota e masochista, ques'uscita di berlusconi. :giagia:

[zlais]

il fatto è che per abbassare le tasse bisognava tagliare

nessuno era d'accordo su cosa tagliare, quindi tremonti scelse i tagli lineari, dopo due manovre così però aveva contro:

crosetto
berlusconi
maroni
cicchitto

che pretendevano politiche espansive e al contempo tagli fiscali....
una cose che si può ottenere solo con tagli selettivi dato che nel bilancio è pieno di spesa improduttiva che se tagli non produce effetti negativi, ma è la spesa che serve alle clientele.

il governo è caduto perchè non poteva che fare quella fine. non è storia di tradimenti o ricatti.

berlusconi dopo la rottura di fini, invece di ingaggiare i responsabili doveva far votare nel 2011. come si fa in tutte le democrazia, quando una parte di maggioranza si stacca si va a votare, non si sostituisce con un pezzo di opposizione
avrebbe pure vinto, pechè il csx era totalmente disarticolato, ma non poteva permettersi di andare al voto. scelse la strada più semplice, e fu pure applaudito dagli elettori. però a lungo andare la maggioranza ovviamente non ha retto.

[Iannis]

però in realtà il calo era cominciato già mesi prima con la sconfitta a milano-torino-napoli
in particolare a napoli nonostante una amministrazione disastrosa di csx alla fine la gente ha preferito votare ancora più a sinistra del pd piuttosto che pdl, a milano fu effettivamente clamoroso e inaspettato un 48-42, senza particolare astensione.

in realtà secondo me tutto è partito col caso libia-immigrati di inizio anno 2011, gestito malissimo, insieme al fatto che il governo dopo 3 anni non poteva vantare una riduzione delle tasse sensibile, se si esclude l'aver abolito l'ici sulla prima casa ai redditi sopra i 40.000 euro (minoranza della popolazione)

il risultato si vide alle amminsitrative 2011, poi le manovre economiche estive cambiate e ricambiate per 4 volte in un mese, quelle han fatto perdere credibilità al paese e han fatto nascere la crisi degli spread

poi vabbè, caduta del governo e ultime amministrative 2012 son storia recentissima.

Il dato più clamoroso fu Milano, anche se dovevanoa spettarselo perchè la città era cambiata motlo come composizione, ma non ci arrivarono. A Napoli il centrodestra andò in realtà come alle regionali, ma era diviso dal centro.
Il colpo invece lo diede secondo me il caso Ruby con l'avviso di garanzia del gennaio 2011.

[Iannis]

Cmq, il PDL rischia di spaccarsi non in 2 ma perfino in 3 parti.

I montiani ch eoggi hanno votato la fiducia, come PIsanu e Frattini.

I berlusconiani di stretta osservanza.

Gli antiberlusconiani, antimontiani, come Crosetto.

Fate voi quanto è stata idiota e masochista, ques'uscita di berlusconi. :giagia:

L'uscita di singoli è inutile e non comporta nulla, come Crosetto. Se vogliono contare facciano qualcosa di più struttrato, per esempio i montiani che non sono pochi

[zlais]

Il colpo invece lo diede secondo me il caso Ruby con l'avviso di garanzia del gennaio 2011.

può essere
ma non nell'elettorato secondo me
più che altro nei rapporti con gli altri paesi e nella credibilità internaizionale

a livello nazionale la pubblica opinione non mi pareva così scandalizzata, tranne quella di csx.
ma quello è un rischio di avere leader come berlusconi.... impensabili un sarkozy o una merkel in mezzo a storie di festini..

[Giò]

impensabili una merkel in mezzo a storie di festini..

beh........ :sofico:

[Juv]

il fatto è che per abbassare le tasse bisognava tagliare

nessuno era d'accordo su cosa tagliare, quindi tremonti scelse i tagli lineari, dopo due manovre così però aveva contro:

crosetto
berlusconi
maroni
cicchitto

che pretendevano politiche espansive e al contempo tagli fiscali....
una cose che si può ottenere solo con tagli selettivi dato che nel bilancio è pieno di spesa improduttiva che se tagli non produce effetti negativi, ma è la spesa che serve alle clientele.

il governo è caduto perchè non poteva che fare quella fine. non è storia di tradimenti o ricatti.

berlusconi dopo la rottura di fini, invece di ingaggiare i responsabili doveva far votare nel 2011. come si fa in tutte le democrazia, quando una parte di maggioranza si stacca si va a votare, non si sostituisce con un pezzo di opposizione
avrebbe pure vinto, pechè il csx era totalmente disarticolato, ma non poteva permettersi di andare al voto. scelse la strada più semplice, e fu pure applaudito dagli elettori. però a lungo andare la maggioranza ovviamente non ha retto.

Verissimo che nel governo c'erano questi interessi differenti.

Ma la colpa alla fine è di berlusocni che non ha saputo mediare ed imporre una linea coerente.

In quanto ad andare al voto, se ci fosse andato subito dopo lo strappo di Fini, probabilmente avrebbe rivinto.

[MaIn]

c'è stata anche la botta dei referendum con il pdl che sostenne quello sull'acqua inviso alla popolazione ed era in confusione sul nucleare (era da poco avvenuto il disastro giapponese).
e non dimentichiamo inoltre la crisi economica che si faceva sentire dopo anni e che invece era stata negata dal governo.
infine la brutta figura con fini che ne mette in discussione l'autorità e si autoannulla come leader non riuscendo a disarcionare berlusca.
a napoli il centrodestra ha presentato un impresentabile, colluso con la malavita e accusato di aver fatto fallire aziende. i napoletani hanno votato uno fuori dal sistema di potere... e purtroppo per loro c'era quel coglione di demagistris

Il dato più clamoroso fu Milano, anche se dovevanoa spettarselo perchè la città era cambiata motlo come composizione, ma non ci arrivarono. A Napoli il centrodestra andò in realtà come alle regionali, ma era diviso dal centro.
Il colpo invece lo diede secondo me il caso Ruby con l'avviso di garanzia del gennaio 2011.

[Juv]

Il colpo invece lo diede secondo me il caso Ruby con l'avviso di garanzia del gennaio 2011.

il colpo secondo me lo diedero le tasse che non scendono, l'economia che peggiorava fino alle manovre finanziarie della primavera 2011 con lo spread che cominciava a salire. Ruby è stata la "cigliegina sulla torta". Quello che ha fatto pensare a molti che Berlusconi non ci stesse più con la testa.

L'uscita di singoli è inutile e non comporta nulla, come Crosetto. Se vogliono contare facciano qualcosa di più struttrato, per esempio i montiani che non sono pochi

2 tronconi è molto probabile. 3 è possibile. Vediamo Crosetto quanta gente c'ha.