Domanda a FDL

[FrancoAntonio]

Perseo, io ti ricordo dai tempi della vecchia POL che elogiavi come parte migliore del Fascismo il filone del sindacalismo che, a sua volta, derivava dal sindacalismo rivoluzionario di Sorel.
Non so se nel frattempo hai cambiato idea - ne dubito - ma francamente non so cosa questo abbia a che fare con un partito liberale e liberista come FDL.

a dire il vero la FDL deve ancora esprimere delle idee chiare quanto alla politica, comunque non vedo liberalità quando ci sono veti da tutte le parti
Spero per loro che si strutturino bene in questo senso

[Defender]

Se Tutto RN e alleati fossero d'accordo a non fare governi con FdL sarebbe già tutto a posto e ognuno criticherebbe quel che vuol criticare.

Ma visto che continuano ad arrivare domande sul perchè FdL non vuol fare il governo, gli si può solo ripetere quel che è già stato detto per mesi e anni: perchè Fini ci fa schifo e Silvio no.

Poi personalmente potrei cambiare la frase in ... e Silvio no prima che si sottomettesse a Monti, ma questo non cambierebbe la situazione adesso nel gioco.

Ma io questi altarini in onore di Fini non ne vedo tanti in RN, onestamente. Se è un problema politico, nel senso che FDL è determinata a porre l'alternativa secca tra socialnazionali e corpaccione azzurro, non vedo proprio la ragione di rivendicare la differenza con gli altri liberali: e cioè LR.

[Perseo]

Ma io questi altarini in onore di Fini non ne vedo tanti in RN, onestamente. Se è un problema politico, nel senso che FDL è determinata a porre l'alternativa secca tra socialnazionali e corpaccione azzurro, non vedo proprio la ragione di rivendicare la differenza con gli altri liberali: e cioè LR.

Il problema politico è che i socialnazionali hanno detto che Silvio gli fa schifo e FdL è un partito di criminali che devono essere sorvegliati dal ministro della giustizia. Di conseguenza FdL toglie il disturbo.

[FrancoAntonio]

Il problema politico è che i socialnazionali hanno detto che Silvio gli fa schifo e FdL è un partito di criminali che devono essere sorvegliati dal ministro della giustizia. Di conseguenza FdL toglie il disturbo.

Silvio è stato un grande ma deve passare la mano a una generazione di giovani anche a costo di fargli prendere meno voti, tanto non fa differenza stare all'opposizione col 13% o col 20% cambia poco o niente.

Angelino Alfano è stato profondamente umiliato da Berlusconi quando questo ha detto che nel PDL non c'era nessuno degno di guidare il partito e che lui doveva per forza scender ein campo.

Come credo abbia fatto tu, alle scorse comunali ho sostenuto una persona che era il candidato del Movimento 5 Stelle e credo che ripetero' l'esperienza alle politiche perchè sono disgustato da questo modo di fare politica e l'obbiettivo primario è di abbattere il sistema marcio attuale, Berlusconi non c'entra si tratta di storture che durano da 50 anni è piu'.
Dopodichè se il partito si sarà ristrutturato, alle europee del 2014 potrebbe tornare la fiducia al PDL o come si chiamerà allora.

per quanto riguarda la FDL, ragazzi mettetevi d'accordo tra di voi: da parte tua si leggono ragionamenti condivisibili, da altri delle dichiarazioni di guerra
Siete riusciti a fare fuori due senatori su quattro in RN e a fargli rinunciare a cariche politiche in questa legislatura per motivi di antipatie personali.

Volete fare filotto? 4 su 4? Come volete

[Giò]

Il problema politico è che i socialnazionali hanno detto che Silvio gli fa schifo e FdL è un partito di criminali che devono essere sorvegliati dal ministro della giustizia. Di conseguenza FdL toglie il disturbo.

Consideriamo talmente criminale FDL da aver detto che a noi un governo di centrodestra con dentro DADO, Icestar ed Eric Draven ci sarebbe andato benissimo.
Quindi, insomma, fatevi meno seghe mentali.

[Perseo]

Sorel e i sindacalisti rivoluzionari chiedono che i lavoratori possano formare delle libere associazioni e facciano la rivoluzione se non gli viene permesso.

Il libertarismo, o paleolibertarismo o che nome si vuole ìnventare, è una delle tante soluzioni che rendono possibili le libere associazioni.

Il Fascismo richiede che oltre alle libere associazioni ci sia una sovranità nazionale vera.

Ora, libere associazioni e sovranità nazionale si trovano davanti a un enorme ostacolo chiamato debito pubblico, con le tasse che genera per pagarsi gli interessi.

Fino a quando ci sarà il debito pubblico non sarà possibile parlare di libertà in quanto un debitore non è libero, ne privatamente ( associazaioni di lavoratori ) ne collettivamente ( sovranità nazionale ).

Per rimuovere l'ostacolo bisogna ridurre le spese fino al punto di non dover più ricorrere a emissioni di titoli o inflazione, oltre a stabilire per legge un limite massimo non superabile per la pressione fiscale.
Quelli che vogliono fare queste cose si chiamano liberali, anche se io personalmente posso preferire altre definizioni, e finche esisterà un debito pubblico e una economia monopolizzata dalle mafie che di questo debito si nutrono, ci sarà bisogno di loro.

In questa necessità di rimettere a posto i conti e salvare la nazione si inserisce l'intuizione di Berlusconi, non quella di politica estera, ma quella iniziale che ha ispirato Forza Italia : il patrimonio pubblico invece che privatizzato può essere gestito con metodi da impresa privata fino a diventare un generatore di attivi invece che di debiti. E questo patrimonio pubblico in attivo può diventare socializzato e soddisfare una delle necessità del sindacalismo rivoluzionario.

Questa è l'intuizione che ha portato socialisti e libertari a collaborare in Forza Italia, anche se poi non c'è stato modo di realizzarla veramente.
Come riflesso in questo forum c'è stato quel gruppo di persone che nel 2011 animavano la sezione PdL, parlo di Attila, Lancillotto, Orpheus, Dantes, Acquazzurra, Afm, e altri che non cito solo per brevità.

FdL è il prolungamento in questo gioco di quel gruppo, che non c'entra nulla col liberismo bancario come viene immaginato dagli esterni.

[FrancoAntonio]

Sorel e i sindacalisti rivoluzionari chiedono che i lavoratori possano formare delle libere associazioni e facciano la rivoluzione se non gli viene permesso.

Il libertarismo, o paleolibertarismo o che nome si vuole ìnventare, è una delle tante soluzioni che rendono possibili le libere associazioni.

Il Fascismo richiede che oltre alle libere associazioni ci sia una sovranità nazionale vera.

Ora, libere associazioni e sovranità nazionale si trovano davanti a un enorme ostacolo chiamato debito pubblico, con le tasse che genera per pagarsi gli interessi.

Fino a quando ci sarà il debito pubblico non sarà possibile parlare di libertà in quanto un debitore non è libero, ne privatamente ( associazaioni di lavoratori ) ne collettivamente ( sovranità nazionale ).

Per rimuovere l'ostacolo bisogna ridurre le spese fino al punto di non dover più ricorrere a emissioni di titoli o inflazione, oltre a stabilire per legge un limite massimo non superabile per la pressione fiscale.
Quelli che vogliono fare queste cose si chiamano liberali, anche se io personalmente posso preferire altre definizioni, e finche esisterà un debito pubblico e una economia monopolizzata dalle mafie che di questo debito si nutrono, ci sarà bisogno di loro.

In questa necessità di rimettere a posto i conti e salvare la nazione si inserisce l'intuizione di Berlusconi, non quella di politica estera, ma quella iniziale che ha ispirato Forza Italia : il patrimonio pubblico invece che privatizzato può essere gestito con metodi da impresa privata fino a diventare un generatore di attivi invece che di debiti. E questo patrimonio pubblico in attivo può diventare socializzato e soddisfare una delle necessità del sindacalismo rivoluzionario.

Questa è l'intuizione che ha portato socialisti e libertari a collaborare in Forza Italia, anche se poi non c'è stato modo di realizzarla veramente.
Come riflesso in questo forum c'è stato quel gruppo di persone che nel 2011 animavano la sezione PdL, parlo di Attila, Lancillotto, Orpheus, Dantes, Acquazzurra, Afm, e altri che non cito solo per brevità.

FdL è il prolungamento in questo gioco di quel gruppo, che non c'entra nulla col liberismo bancario come viene immaginato dagli esterni.

giustissimo, condivido il tuo pensiero e anche i tuoi progetti, ma se Berlusconi non è riuscito neanche a fare due straccetti di riforme, premierato e bicameralismo imperfatto, che avrebbero garantito piu' poteri al premier e avrebbero abolito l'obbligo di fare approvare le leggi dai due rami del parlamento prima di diventare escutive, come puo' dopo 19 anni tornare e mettere in piedi una rivoluzione finanziaria e sociale di ampio respiro, che forse implicherebbe una riforma costituzionale, come prospetti tu?

Non gli sono bastati 9 anni in cui era a palazzo Chigi?

Non ha immaginato che prima doveva rafforzare i poteri del premier per limitare i freni dell'opposizione, anche interna? per diventare un primo ministro ( ho orrore della parola presidente del consiglio che mi ricorda quelli comunisti) con i poteri di un premier inglese, tedesco, spagnolo?
Adesso a 76 anni, fortemente svantaggiato, sotto i ricatti delle procure pronte a scatenarsi contro di lui, con tutti i capi di stato mondiali che lo odiano tranne Putin e Erdogan, cosa puo' ancora fare Berlusconi se non far guadagnare qualche punto al PDL, magari dal 14 al 18%?
E in piu' appena dice una parola lo spread ci fa perdere miliardi alle borse.
In queste condizioni la sua stagione è finita, me ne rammarico ma la realtà è questa.

[Ada De Santis]

Toglierei ATTILA e LANCILLOTTO , che si è accorto in tempo che non rispecchiavate le sue idee, nessuno ve lo ha rubato, ha solo ragionato di testa sua , non è Finiano, come non lo siamo NOI! PERSEO.La verità è che ancora non si capisce che cosa siete.

[Perseo]

Attila e Lancillotto sono il peccato originale di questo partito, non a caso ho messo loro per primi.

[Giò]

Sorel e i sindacalisti rivoluzionari chiedono che i lavoratori possano formare delle libere associazioni e facciano la rivoluzione se non gli viene permesso.

Il libertarismo, o paleolibertarismo o che nome si vuole ìnventare, è una delle tante soluzioni che rendono possibili le libere associazioni.

Il Fascismo richiede che oltre alle libere associazioni ci sia una sovranità nazionale vera.

Ora, libere associazioni e sovranità nazionale si trovano davanti a un enorme ostacolo chiamato debito pubblico, con le tasse che genera per pagarsi gli interessi.

Fino a quando ci sarà il debito pubblico non sarà possibile parlare di libertà in quanto un debitore non è libero, ne privatamente ( associazaioni di lavoratori ) ne collettivamente ( sovranità nazionale ).

Per rimuovere l'ostacolo bisogna ridurre le spese fino al punto di non dover più ricorrere a emissioni di titoli o inflazione, oltre a stabilire per legge un limite massimo non superabile per la pressione fiscale.
Quelli che vogliono fare queste cose si chiamano liberali, anche se io personalmente posso preferire altre definizioni, e finche esisterà un debito pubblico e una economia monopolizzata dalle mafie che di questo debito si nutrono, ci sarà bisogno di loro.

In questa necessità di rimettere a posto i conti e salvare la nazione si inserisce l'intuizione di Berlusconi, non quella di politica estera, ma quella iniziale che ha ispirato Forza Italia : il patrimonio pubblico invece che privatizzato può essere gestito con metodi da impresa privata fino a diventare un generatore di attivi invece che di debiti. E questo patrimonio pubblico in attivo può diventare socializzato e soddisfare una delle necessità del sindacalismo rivoluzionario.

Questa è l'intuizione che ha portato socialisti e libertari a collaborare in Forza Italia, anche se poi non c'è stato modo di realizzarla veramente.
Come riflesso in questo forum c'è stato quel gruppo di persone che nel 2011 animavano la sezione PdL, parlo di Attila, Lancillotto, Orpheus, Dantes, Acquazzurra, Afm, e altri che non cito solo per brevità.

FdL è il prolungamento in questo gioco di quel gruppo, che non c'entra nulla col liberismo bancario come viene immaginato dagli esterni.

Il Fascismo era per il sindacato unico e le corporazioni di Stato e limitava la libertà d'associazione in ambito sindacale al carattere facoltativo e non obbligatorio dell'adesione individuale al sindacato, orientamento solo parzialmente modificato in senso "democratico" e "pluralista" durante l'esperienza della Repubblica Sociale. Quello del debito pubblico è un falso problema perché il debito pubblico vero e proprio è solo quello con i paesi esteri, il debito pubblico interno non sarebbe un problema se avessimo una Banca centrale nazionale prestatrice di ultima istanza e sotto il controllo dello Stato, come durante il Ventennio o analogamente al Giappone dei tempi odierni. Il nostro debito pubblico è aumentato per salvare le banche private in crisi, non a causa della spesa pubblica, che comunque va razionalizzata.
Ciò detto, anche a voler quanto meno "rispettare" quelle che tu definisci le vere felici intuizioni di Berlusconi, mi chiedo francamente cosa sia rimasto di quelle intuizioni nell'A.D. 2012 e, soprattutto, dopo che per un anno intero il PDL ha votato, per volere di Berlusconi, i peggiori provvedimenti del governo Monti, compresi quelli in materia fiscale che oggi Berlusconi - quanto meno a parole - dice di non condividere.