Ingroia

[Carnby]

No, no, meglio la sinistra.

Tanto il risultato poi è lo stesso.

[So' greche!]

non avevo dubbi. Per te Berlusconi non è poi così male, lo preferisci a Monti.

Esatto, per fortuna però esistono alternative molto più presentabili ad entrambi (e al loro alleato di governo Bersani).

[So' greche!]

Tanto il risultato poi è lo stesso.

Direi di no, se vince la sinistra, ad esempio, la macelleria sociale che Bersani e Berlusconi hanno portato avanti nell'ultimo anno vi ritorna in culo con gli interessi. E magari si riesce pure a uscire dall'UE.

[mirkevicius]

Direi di no, se vince la sinistra, ad esempio, la macelleria sociale che Bersani e Berlusconi hanno portato avanti nell'ultimo anno vi ritorna in culo con gli interessi. E magari si riesce pure a uscire dall'UE.

Almeno ci rifacciamo vedere

[stefaboy]

Esatto, per fortuna però esistono alternative molto più presentabili ad entrambi (e al loro alleato di governo Bersani).

insomma da inizio discussione mi stai usando tutti gli argomenti berlusconiani.
la tua bestia nera sono il PD e Monti che era praticamente un liquidatore pre-fallimentare.
Monti è un marziano venuto dallo spazio che si è messo a governare senza motivo. non perché qualcuno per 4 anni ha ignorato la crisi e portato il paese sul baratro. Adesso ci manca solo che parli di democrazia sospesa e di spread imbroglio. Poi la maschera salta

[stefaboy]

Direi di no, se vince la sinistra, ad esempio, la macelleria sociale che Bersani e Berlusconi hanno portato avanti nell'ultimo anno vi ritorna in culo con gli interessi. E magari si riesce pure a uscire dall'UE.

ma di quale sinistra stai parlando?
a sinistra ci sono PD-SEL-PSI anche se tu non ti ci riconosci sono di sinistra e li votano il 90% degli elettori di sinistra.
Dire che questa non è sinistra è come dire che 15 milioni di elettori di sinistra non sono di sinistra.
Poi rimani tu ed altri 4 gatti dello zero virgola che ti professi di sinistra pur usando tipici argomenti berlusconiani e dici di voler conquistare il mondo anche se non hai nemmeno la maggioranza a Zagarolo e il tuo presunto sedicente partito nemmeno ancora esiste.

[So' greche!]

insomma da inizio discussione mi stai usando tutti gli argomenti berlusconiani.
la tua bestia nera sono il PD e Monti che era praticamente un liquidatore pre-fallimentare.
Monti è un marziano venuto dallo spazio che si è messo a governare senza motivo. non perché qualcuno per 4 anni ha ignorato la crisi e portato il paese sul baratro. Adesso ci manca solo che parli di democrazia sospesa e di spread imbroglio. Poi la maschera salta

Eh ma Monti, col consenso non solo di Berlusconi ma pure del PD, ha peggiorato ulteriormente la situazione, caricandone il costo sulle spalle del lavoro salariato. Lo spread più basso, se ottenuto con il taglio lineare delle pensioni e l'abolizione della sanità pubblica universale e della cassa integrazione, a chi campa di lavoro non serve a un cazzo.

C'erano alternative molto migliori. Tipo minacciare la BCE e costringerla a inflazionare (adottando ovviamente misure a salvaguardia dei salari). O abbandonarla unilateralmente. O, per fronteggiare l'emergenza finanziaria, tosare patrimoni e rendite invece che lavoratori e poveri. E, dal punto di vista politico, invece di continuarne il programma con un'altra faccia, farla finita col governo Berlusconi.

Purtroppo la destra liberale piddino-berlusconiana italiana è sdraiata sulle esigenze del capitale bancario e mercantile (remunerato ben oltre le necessità di bilancio...ad esempio con lo scalpo dell'art. 18).

[stefaboy]

Eh ma Monti, col consenso non solo di Berlusconi ma pure del PD, ha peggiorato ulteriormente la situazione, caricandone il costo sulle spalle del lavoro salariato. Lo spread più basso, se ottenuto con il taglio lineare delle pensioni e l'abolizione della sanità pubblica universale, non serve a un cazzo.

C'erano alternative molto migliori. Tipo minacciare la BCE e costringerla a inflazionare (adottando ovviamente misure). O abbandonarla unilateralmente. O, per fronteggiare l'emergenza finanziaria, tosare capitali e rendite invece che lavoratori e poveri. E, dal punto di vista politico, invece di continuarne la politica con un altra faccia, farla finita col governo Berlusconi.

Purtroppo la destra liberale piddino-berlusconiana italiana è sdraiata sulle esigenze del capitale bancario e mercantile (remunerato ben oltre le necessità di bilancio...ad esempio con lo scalpo dell'art. 18).

sembra di sentire parlare Crosetto.
Stai usando tutti argomenti tipici berlusconiani: Monti che ha peggiorato la situazione.
ci sono 18 milioni di pensionati in italia e alcuni milioni di dipendenti pubblici, più un milione di gente che campa di politica.
Oltre metà dell'elettorato attivo, la maggioranza assoluta del paese dipende dal valore dell'euro.
Salta l'euro e non prendono più pensione o stipendi.
Monti è arrivato che per quei 18 milioni di pensionati e quei 5 milioni di dipendenti pubblici non c'erano più soldi in cassa perché l'accesso al credito internazionale era stato chiuso.
Il punto non era se tosare o non tosare i poveracci. Ma se continuare a pagare o non pagare gli stipendi.
Non è detto che se una cosa va male, non possa andare peggio e non è detto che una volta toccato il fondo non si possa continuare a raschiare.

[Carnby]

Hai usato il classico argomento di La Russa e Crosetto che almeno berlusconi lo metteva in culo alla merkel.

Si vede che a lorsignori garbano certi filmini di genere... ostridicolo:

Direi di no, se vince la sinistra, ad esempio, la macelleria sociale che Bersani e Berlusconi hanno portato avanti nell'ultimo anno vi ritorna in culo con gli interessi. E magari si riesce pure a uscire dall'UE.

Usciamo anche dalla ragionevolezza, dato che ci siamo.

La Merkel manco l'ho nominata. Avevo in mente più che altro il puffo nordicista Schulz.

Ma tu sai cosa significa nordicista?

[So' greche!]

sembra di sentire parlare Crosetto.
Stai usando tutti argomenti tipici berlusconiani: Monti che ha peggiorato la situazione.
ci sono 18 milioni di pensionati in italia e alcuni milioni di dipendenti pubblici, più un milione di gente che campa di politica.
Oltre metà dell'elettorato attivo, la maggioranza assoluta del paese dipende dal valore dell'euro.
Salta l'euro e non prendono più pensione o stipendi.
Monti è arrivato che per quei 18 milioni di pensionati e quei 5 milioni di dipendenti pubblici non c'erano più soldi in cassa perché l'accesso al credito internazionale era stato chiuso.
Il punto non era se tosare o non tosare i poveracci. Ma se continuare a pagare o non pagare gli stipendi.
Non è detto che se una cosa va male, non possa andare peggio e non è detto che una volta toccato il fondo non si possa continuare a raschiare.

L'accesso al credito non era chiuso manco per niente, non esageriamo con la propaganda filo-bancaria, e soprattutto non si capisce perchè riaprirlo sulla pelle di lavoratori e poveri invece che di ricchi e di chi campa di rendita o furto di plusvalore. Il punto politico esiste eccome, negarlo è lisergico, puro qualunquismo, peggio di Grillo. E se guardiamo i numeri è evidente che il governo Monti abbia prodotto un grave peggioramento di quelli che contano sul serio, ovvero crescita, occupazione, salari e numero di poveri.

Per fortuna piegarsi a 90 gradi di fronte alla BCE non è l'unica alternativa possibile.

Crosetto manco so chi è, se usa i miei argomenti vuol dire che di economia ne capisce certamente più di te (non che, leggendo i tuoi post qui e sul fondoscala, ci voglia molto).