Scenario 2013

[l'infame]

StefanoCompagno ha scritto:

1)il confronto è impossibile farlo,c'erano i partiti,quelli veri e la politica era un'altra cosa.Ad oggi,dal 96 in poi allearsi coi cattolici per la Sinistra è una NECESSITA',all'epoca fu ipotizzata e teorizzata ma mai veramente fino in fondo attuata per cause di forza maggiore (Usa,terroristi ecc..)

2)sono d'accordo,se si hanno persone intelligenti puoi fare una coalizione larga e governare,ma questo non fino alla destra,quella rimane un'avversaria ed è sull'altro lato della politica.

3) una buona parte dei tuoi 4 gatti votava la Margherita un tempo e ad aprile 2008 ha formato quasi un terzo dell'elettorato UDC,che vogliamo fare ? li facciamo i conti con loro o no ?

1)sì,ma il succo è che se allora si pensò all'alleanza col centro cattolico(anche se sembrava improponibile)adesso si può benissimo pensare all'alleanza con la destra liberale(anche se sembra improponibile).

2)ah,allora le cose stanno diversamente!
Il centro-sinistra può benissimo governare con alcuni esponenti liberali.
Sei TU che non li vuoi,perché ragioni per assiomi:"la destra è un'avversaria".

Forse tu mi vuoi dire che governare con i liberali non è necessario,mentre è necessario governare coi cattolici,quindi se ne deve fare a meno.E'così?Questo mi vuoi dire?

3)ha formato un terzo dell'elettorato UDC semplicemente perché nel 2008 è passato dalla Margherita all'UDC un certo Ciriaco De Mita,e perché un certo Mastella(che nel 2001 era nella Margherita)ha portato un po'di voti all'UDC.Vogliamo dirle tutte le cose?Credi che quell'elettorato lì pensi al "cattolicesimo democratico"?

[Lucanta]

infame ha scritto:

e quali sarebbero queste idee che non vanno bene?Cos'hanno di diverso rispetto a un qualsiasi ex-PPI?

Forse non più di tante.
Però, ad esempio, sui diritti civili/questioni etiche c'è una parte degli exmargherita meno rigida (lo stesso Franceschini) di quanto non lo sia l'Udc.

no,forse non hai capito.
Non è che i DS di Ceppaloni votavano Mastella perché gli davano la preferenza.
Nel 2001 si votava con i collegi uninominali.
Quindi chi voleva votare DS in quel territorio(collegio di Sant'Agata de'Goti)era COSTRETTO a votare Mastella.
Eppure quegli elettori DS lo hanno fatto,mica si sono fatti problemi.
E se non si sono fatti problemi per Mastella perché dovrebbero farseli per Tabacci?

ti sei risposto da solo.
Se volevano votare ds erano costretti a votare Mastella.

[l'infame]

Lucanta ha scritto:

Forse non più di tante.
Però, ad esempio, sui diritti civili/questioni etiche c'è una parte degli exmargherita meno rigida (lo stesso Franceschini) di quanto non lo sia l'Udc.

Ma io non sto parlando dell'Udc.Non ho detto che voglio fare l'alleanza con l'Udc(anzi).E neanche con la Rosa Bianca.
Io voglio candidare l'on.Bruno Tabacci da Quistello(Mantova).
Per cui ti ripeto:quali sono le idee di Tabacci che non vanno bene?Di Tabacci,non di Casini o Volontè o Pezzotta.

ti sei risposto da solo.
Se volevano votare ds erano costretti a votare Mastella.

non mi hai risposto.
Se allora hanno votato Mastella,perché non dovrebbero votare Tabacci?

[Metapapero]

Mattia.99 ha scritto:

Mettiamo caso che, dopo le Europee 2009:

- Pdl e Lega rafforzano l'azione di governo e concludono la legislatura.
- Casini, per evitare un'emmorragia verso il Pdl, fonda il Partito della Nazione, cui aderiscono Rutelli e l'ala centrista del Pd e alcuni fuoriusciti dal Pdl, oltreché l'MPA di Lombardo. La Destra si scioglie, parte rientra nel Pdl parte rimane emarginata con FN ecc...
- Il Pd, in seguito alla pesante scissione, cambia nome in "Partito dei Democratici e dei Socialisti", rifacendosi al neo-gruppo europeo appena creato. Una sorta di DS allargati.
- L'Idv subisce la svolta a sinistra del Pd, il ritorno dei comunisti e alcune scelte discutibili, tornando a livelli medio-bassi.
- I comunisti (dopo il 5% delle Europee) danno vita ad una grande costituente che mette insieme partiti comunisti, movimenti, associazioni di mutualismo e autorganizzazione sociale ecc...dando vita ad una soggetto "di sinistra, comunista e anticapitalista" che conquista, sul territorio, l'appoggio di moltissime realtà locali. Sinistra e Libertà dopo il 2% delle Europee si scioglie: alcuni tornano sotto la bandiera rossa, altri entrano nel PD.


ELEZIONI 2013.
(Si vota con un sistema elettorale che prevede l'abolizione del Senato. Per la Camera proporzionale con premio di maggioranza alla prima coalizione. Se superà il 41% delle preferenze).

Gli schieramenti (fra parentesi i risultati degli ultimi "sondaggi"):

PIERLUIGI BERSANI PRESIDENTE. (47)
Partito Democratico (28)
Italia dei Valori (4)
Sinistra Comunista (15)

PIERFERDINANDO CASINI PRESIDENTE. (9)
Partito della Nazione (9)

GIANNI ALEMANNO PRESIDENTE. (44)
Popolo delle Libertà (37)
Lega Nord (7)




Per chi votereste?

sarei curioso di ri-sentire Mattia visto che al netto di qualche dettaglio ci ha azzeccato alla grande

[Lucanta]

Fai del sarcasmo o sei serio? :P
No perché al netto di qualche dettaglio, direi che le unica cose che si è verificata è stata il calo dell'Idv.

[Metapapero]

Lucanta ha scritto:

Fai del sarcasmo o sei serio? :P
No perché al netto di qualche dettaglio, direi che le unica cose che si è verificata è stata il calo dell'Idv.

i 3 poli ci sono
il PDN e' costituito appunto da UDC transfughi del PDL (FLI),MPA, API di Rutelli piu' una silente migrazione di centristi dal PD a API

la Sinistra non sara' al 15 ma e' al 10% (cosa impensabile un anno fa eh)

Crollo dell'IDV

Gli elementi ci sono tutti, compreso il rientro della Destra nell'area governista

manca solo lo scandalo ruby

[Lucanta]

Metapapero ha scritto:

Lucanta ha scritto:

Fai del sarcasmo o sei serio? :P
No perché al netto di qualche dettaglio, direi che le unica cose che si è verificata è stata il calo dell'Idv.

i 3 poli ci sono
il PDN e' costituito appunto da UDC transfughi del PDL (FLI),MPA, API di Rutelli piu' una silente migrazione di centristi dal PD a API

la Sinistra non sara' al 15 ma e' al 10% (cosa impensabile un anno fa eh)

Crollo dell'IDV

Gli elementi ci sono tutti, compreso il rientro della Destra nell'area governista

manca solo lo scandalo ruby

Ok, diciamo che io mi sono attenuto al significato LETTERALE, tu hai un po' interpretato allegoricamente.

Vediamo un po':

-SeL non si è sciolta e, anzi, si aggira nei sondaggi tra l'8-9%
-I partiti dell'area rifondazione-pdci sono scesi al 1-2%
-Il PDN non esiste affato, per ora
-La Destra non si è sciola, dacché io sappia
-Il PD non si chiama ancora "partito dei democratici socialisti" :P
-

Poi, d'accordo, dirai: falla tu una proiezione migliore a così grande distanza.
E quindi mi prostro e ammetto che l'inquadramento generale tutto sommato c'era.

[Metapapero]

Lucanta ha scritto:

Metapapero ha scritto:

Lucanta ha scritto:

Fai del sarcasmo o sei serio? :P
No perché al netto di qualche dettaglio, direi che le unica cose che si è verificata è stata il calo dell'Idv.

i 3 poli ci sono
il PDN e' costituito appunto da UDC transfughi del PDL (FLI),MPA, API di Rutelli piu' una silente migrazione di centristi dal PD a API

la Sinistra non sara' al 15 ma e' al 10% (cosa impensabile un anno fa eh)

Crollo dell'IDV

Gli elementi ci sono tutti, compreso il rientro della Destra nell'area governista

manca solo lo scandalo ruby

Ok, diciamo che io mi sono attenuto al significato LETTERALE, tu hai un po' interpretato allegoricamente.

Vediamo un po':

-SeL non si è sciolta e, anzi, si aggira nei sondaggi tra l'8-9%
-I partiti dell'area rifondazione-pdci sono scesi al 1-2%
-Il PDN non esiste affato, per ora
-La Destra non si è sciola, dacché io sappia
-Il PD non si chiama ancora "partito dei democratici socialisti" :P
-

Poi, d'accordo, dirai: falla tu una proiezione migliore a così grande distanza.
E quindi mi prostro e ammetto che l'inquadramento generale tutto sommato c'era.

-in realta' sommando Sel+FDS+M5S non siamo lontani da quel 15%
- il PDN non esiste ma e' ragionevole supporre che una formazione di quel tipo si presentera' alle prox elezioni
- La destra e' rientrata in area governativa ma con parecchi maldipancia (e conseguente ulteriore diaspora
- quando il Bersani e' stato eletto ho scritto che saremmo morti sociardemocratici.
Che non e' una fine ingloriosa, intendiamoci, ma nemmeno quello di cui questo paese forse aveva bisogno

[krop]

Metapapero ha scritto:

- quando il Bersani e' stato eletto ho scritto che saremmo morti sociardemocratici.
Che non e' una fine ingloriosa, intendiamoci, ma nemmeno quello di cui questo paese forse aveva bisogno

Quest'ultima predizione mi pare che al momento sia lungi dal realizzarsi. Per quanto Bersani faccia il verso ai partiti socialisti europei il Pd resta privo di un'identità socialista - anzi, resta privo di un'identità tout court. La prova è quell'area del 15% che resta contendibile alla sua sinistra (secondo me anche il 20% a lavorarci bene, oggi come oggi).

[Iannis]

Metapapero ha scritto:

Lucanta ha scritto:

Metapapero ha scritto:

Lucanta ha scritto:

Fai del sarcasmo o sei serio? :P
No perché al netto di qualche dettaglio, direi che le unica cose che si è verificata è stata il calo dell'Idv.

i 3 poli ci sono
il PDN e' costituito appunto da UDC transfughi del PDL (FLI),MPA, API di Rutelli piu' una silente migrazione di centristi dal PD a API

la Sinistra non sara' al 15 ma e' al 10% (cosa impensabile un anno fa eh)

Crollo dell'IDV

Gli elementi ci sono tutti, compreso il rientro della Destra nell'area governista

manca solo lo scandalo ruby

Ok, diciamo che io mi sono attenuto al significato LETTERALE, tu hai un po' interpretato allegoricamente.

Vediamo un po':

-SeL non si è sciolta e, anzi, si aggira nei sondaggi tra l'8-9%
-I partiti dell'area rifondazione-pdci sono scesi al 1-2%
-Il PDN non esiste affato, per ora
-La Destra non si è sciola, dacché io sappia
-Il PD non si chiama ancora "partito dei democratici socialisti" :P
-

Poi, d'accordo, dirai: falla tu una proiezione migliore a così grande distanza.
E quindi mi prostro e ammetto che l'inquadramento generale tutto sommato c'era.

-in realta' sommando Sel+FDS+M5S non siamo lontani da quel 15%
- il PDN non esiste ma e' ragionevole supporre che una formazione di quel tipo si presentera' alle prox elezioni
- La destra e' rientrata in area governativa ma con parecchi maldipancia (e conseguente ulteriore diaspora
- quando il Bersani e' stato eletto ho scritto che saremmo morti sociardemocratici.
Che non e' una fine ingloriosa, intendiamoci, ma nemmeno quello di cui questo paese forse aveva bisogno

su PDN e Destra hai azzeccato, ma non penso proprio sulla sinistra radicale, che tra l'altro non vuole unirsi, credo che SEL sia sopravvalutata nei sondaggi, e dall'attuale 8-9% dell'area il totale sarà probabilmente meno, lontanissimo dal 15%. M5S non c'entra nulla con loro, poi.