Se finisce così..

[cannoni]

iannis ha scritto:

Ma adesso per adesso la tattica di Franceschini è l'unica che sia utile per le europee. Non ci sono le condizioni e il tempo per rubare voti al centro, dove tra l'altro c'è l'UDC, l'unica strategia è recuperare quanti più elettori del 33% dei aprile 2008, e quegli elettori sono quelli di sinsitra radicale, antiberlusconiani, per cui la tattica antiberlusconiana era l'unica possibile ora.

Penso sia proprio questo il disegno che sta guidando Franceschini. Il PD si sta rivolgendo all'area di sinistra-sinistra per portare a casa il possibile. Al centro il PD non ha alcuna credibilità e, penso, non abbia chance per lungo tempo.
Il dramma per l'Italia è che questa situazione blocca di fatto l'alternanza, ricreando le condizioni della democrazia bloccata della "I repubblica". Con tutto quello che ne consegue.
Tra l'altro le regole che impongono un bipolarismo quasi-bipartitismo coatto, tanto ben accette al PD, da un lato ne costituiscono l'alibi per la sopravvivenza politica ma dall'altra lo condannano alla vocazione minoritaria, alla "rendita di opposizione".
Sempre che questa sia una condanna e non una vocazione.

[l'infame]

cannoni ha scritto:

Al centro il PD non ha alcuna credibilità e, penso, non abbia chance per lungo tempo.

ma no.
Non c'è voto che un po'di terrorismo psicologico verso l'avversario non possa riconquistare.

[azerty]

Più che altro, trovo francamente criminoso (cit.) che le forze cattoliche, così pronte a far le pulci alla famiglia cattolica modello Prodi, non sparino a zero sul PdC. Cioè, dopo una cosa del genere ci dovrebbe essere uno sganciamento di proporzioni immani.

Invece niente.
Màh...

[Iannis]

StefanoCompagno ha scritto:

Davvero,un risultato come il 37/38% sarebbe proprio imbarazzante per loro.

Se ci si aggiunge l'affluenza minore delle europee perdono addirittura voti.

Ma piantiamola, la ripetizione o l'aumento di un ottimo risultato che già ha portato ad una larga maggioranza un risultato imbarazzante?

[mr. cutter]

davide.policastro ha scritto:

Più che altro, trovo francamente criminoso (cit.) che le forze cattoliche, così pronte a far le pulci alla famiglia cattolica modello Prodi, non sparino a zero sul PdC. Cioè, dopo una cosa del genere ci dovrebbe essere uno sganciamento di proporzioni immani.

Invece niente.
Màh...

Condivido, però analizzando la composizione del votanti cattolici riscontro la presenza di almeno 4 tipologie (e scusate per i nomi un po' grezzi):
1. I cattolici integralisti, particolarmente impegnati in parrocchia, vicini alle posizioni di Comunione e Liberazione e innamorati del conservatorismo di Ratzinger: a parte coloro che votano UDC, non sono berlusconiani fino all'osso, ma si servono del PDL per finalità ideologiche. Pressoché impossibile modificare le loro scelte di voto senza snaturare il PD.
2. I cattolici conciliari, che si ritengono i continuatori del cattolicesimo sociale di Dossetti e La Pira: un gruppo numericamente ridotto che politicamente si riconosce nell'area Bindi: il PD può solo perderli, ma deve impegnarsi molto per riuscirci. Comunque non voterebbero Berlusconi neanche sotto costrizione.
3. I cattolici movimentisti: anch'essi numericamente ridotti, preferiscono Alex Zanotelli a padre Pio e spesso sono persino a sinistra del PD: possono essere recuperati con una radicalizzazione dei toni.
4. I cattolici di comodo: rappresentano (anche numericamente) la pancia dei cattolici ma si definiscono tali perché "non siamo mica musulmani!": frequentano poco la parrocchia ma rispettano il papa (Wojtyla? Ratzinger? "Tanto è lo stesso"). Sono piuttosto puritani e politicamente distratti: tendenzialmente anticomunisti, votano soprattutto a destra ma si possono conquistare con messaggi semplici e persino pre-politici ("il premier va a minorenni"), ammesso che arrivino a destinazione, visto che si informano quasi solo dalla TV.

Immagino che davide.policasatro faccia riferimento a questi ultimi. Credo però che, nel breve periodo, una campagna ben orchestrata mirante a smuovere questi voti possa riuscire soprattutto a far crescere la sfiducia verso la classe politica e l'astensionismo, mentre solo una parte dei voti sottratti a Berlusconi finirebbe al PD. Su periodi più lunghi, invece, vedo soprattutto lo spazio per la crescita di un terzo polo moderato (e non escludo affatto che Casini riesca ad aggregare rutelliani e lettiani in questo progetto), in grado di scardinare il (dis)equilibrio PD-PDL e favorire, chissà, un'alternanza altrimenti velleitaria.

[beckett]

Molto saggia l'analisi di Mr. Cutter. A partire dalla disamina sulle categorie di cattolici, ne conosco almeno qualcuno facente parte a ciascuna di esse.
Ma sinceramente non so se mi andrebbe a genio un terzo polo di centro, visti i personaggi e le idee che lo affollerebbero. No, proprio non ne sento il bisogno.

[il Mostro]

mr. cutter ha scritto:

davide.policastro ha scritto:

Più che altro, trovo francamente criminoso (cit.) che le forze cattoliche, così pronte a far le pulci alla famiglia cattolica modello Prodi, non sparino a zero sul PdC. Cioè, dopo una cosa del genere ci dovrebbe essere uno sganciamento di proporzioni immani.

Invece niente.
Màh...

Condivido, però analizzando la composizione del votanti cattolici riscontro la presenza di almeno 4 tipologie (e scusate per i nomi un po' grezzi):
1. I cattolici integralisti, particolarmente impegnati in parrocchia, vicini alle posizioni di Comunione e Liberazione e innamorati del conservatorismo di Ratzinger: a parte coloro che votano UDC, non sono berlusconiani fino all'osso, ma si servono del PDL per finalità ideologiche. Pressoché impossibile modificare le loro scelte di voto senza snaturare il PD.
2. I cattolici conciliari, che si ritengono i continuatori del cattolicesimo sociale di Dossetti e La Pira: un gruppo numericamente ridotto che politicamente si riconosce nell'area Bindi: il PD può solo perderli, ma deve impegnarsi molto per riuscirci. Comunque non voterebbero Berlusconi neanche sotto costrizione.
3. I cattolici movimentisti: anch'essi numericamente ridotti, preferiscono Alex Zanotelli a padre Pio e spesso sono persino a sinistra del PD: possono essere recuperati con una radicalizzazione dei toni.
4. I cattolici di comodo: rappresentano (anche numericamente) la pancia dei cattolici ma si definiscono tali perché "non siamo mica musulmani!": frequentano poco la parrocchia ma rispettano il papa (Wojtyla? Ratzinger? "Tanto è lo stesso"). Sono piuttosto puritani e politicamente distratti: tendenzialmente anticomunisti, votano soprattutto a destra ma si possono conquistare con messaggi semplici e persino pre-politici ("il premier va a minorenni"), ammesso che arrivino a destinazione, visto che si informano quasi solo dalla TV.

Immagino che davide.policasatro faccia riferimento a questi ultimi. Credo però che, nel breve periodo, una campagna ben orchestrata mirante a smuovere questi voti possa riuscire soprattutto a far crescere la sfiducia verso la classe politica e l'astensionismo, mentre solo una parte dei voti sottratti a Berlusconi finirebbe al PD. Su periodi più lunghi, invece, vedo soprattutto lo spazio per la crescita di un terzo polo moderato (e non escludo affatto che Casini riesca ad aggregare rutelliani e lettiani in questo progetto), in grado di scardinare il disequilibrio PD-PDL e favorire, chissà, un'alternanza altrimenti velleitaria.

Dico solo 2 cose:
la maggior parte dei cattolici che conosco che frequentano (in modo attivo) le parrocchie votano PD, così come quasi tutta la FUCI e molta parte di AC.

Per un polo di centro, se si rimane col proporzionale ci potrebbero essere i presupposti, altrimenti no.

[Metapapero]

davide.policastro ha scritto:

Più che altro, trovo francamente criminoso (cit.) che le forze cattoliche, così pronte a far le pulci alla famiglia cattolica modello Prodi, non sparino a zero sul PdC. Cioè, dopo una cosa del genere ci dovrebbe essere uno sganciamento di proporzioni immani.

Invece niente.
Màh...

il voto cattolico in Italia non esiste.

Esiste un voto pilotato dalla curia romana e da cl

[l'infame]

il polo di centro sarebbe il fallimento del PD,che era stato fatto apposta per fare in modo che i cattolici,una volta per tutte,si schierassero "di qua" o "di là".

[babeuf]

Quel progetto è già fallito. Per la destra è più facile polarizzare il voto, per un partito di centrosinistra da solo in questo paese raggiungere il 50 è pura utopia.
Mi sembra che D'Alema lo abbia capito da tempo...


infame ha scritto:

il polo di centro sarebbe il fallimento del PD,che era stato fatto apposta per fare in modo che i cattolici,una volta per tutte,si schierassero "di qua" o "di là".