Cosa voleva dire D'Alema?

[l'infame]

Uncino ha scritto:

1)Sul fatto che il confronto ideologico sia inutile non sono affatto d'accordo, anzi spero sinceramente che tu il torto lo abbia. Se così non fosse, la sinistar avrebbe un problema grave, no?

2)Tempo fa parlammo della differenza di approccio alla risoluzione dei problemi sociali; la destra liberale preferisce affrontarli dall'alto, la sinistra socialdemocratica dal basso. Questo alla gente può essere spiegato mi sembra, possibilmente senza urlare e senza slogan che finiscono immancabilmente per far cambiare canale o quanto meno far precipitare la soglia di attenzione.

3)Per gli attacchi, vediamo... andiamo a ieri:
Franceschini intervistato per strada.
Domanda sui terremoti politici, risposta "non mi intendo di terremoti".
Gente: eccoli che ricominciano a spararsi fra di loro.
Segue affermazione sul governo che non governa, solito bla bla bla politichese.
Gente: Uffa, ma non hanno niente di più interessante da dire?
capisci quel che voglio intendere?

1)anch'io vorrei avere torto,ma i fatti purtroppo mi danno ragione.La gente non vota in modo razionale,ma emotivo.Quindi del confronto se ne frega.

2)prova ad andare a Quarto Oggiaro a parlare di "pensiero liberale" o "socialdemocratico"...Del resto qui mi sembra che la differenza non sia tanto fra liberalismo e socialismo,quanto fra il sistema democratico e un sistema che vuole fare andare avanti solo i più forti a scapito dei più deboli.Ma questo è un altro discorso.

3)capisco benissimo,ma continuo a non capire perché Berlusconi(con i suoi politici,i suoi giornalisti e i suoi personaggi televisivi),riservando a Prodi un trattamento infinitamente peggiore,gli faceva perdere milioni di voti.

[Emanuele Rallo]

infame ha scritto:

La gente non vota in modo razionale,ma emotivo.Quindi del confronto se ne frega.

Attento, il nemico ti legge, non dirgli la verità :P

Va beh, io vado a vedermi i Depeche Mode, a domani!!!

[l'infame]

Emanuelx ha scritto:

Attento, il nemico ti legge, non dirgli la verità :P

Va beh, io vado a vedermi i Depeche Mode, a domani!!!

guarda che la verità quelli di destra la sanno benissimo...è la sinistra che non la sa ancora!!!
Salutami i Depeche Mode.

[Uncino]

Infame,
Terni è una città operaia, rossa come il sangue e con gli stabilimenti siderurgici e chimici che hanno bruciato negli anni migliaia di posti di lavoro.
Questo a dire che la situazione l'ho ben presente.
I punti (1) e (2), on essendo domande, non ammettono risposte.
Per il (3), che invece lo è, la situazione è alquanto complessa.

Devi scindere la valutazione su Prodi in due tronconi, uno più consapevole, concedimi il termine, l'altro più istintivo.
Io appartengo a quello consapevole, di Prodi conosco la storia personale e su questo lo giudico.
Quello istintivo, che è il grosso dell'elettorato, si basa sull'immagine e sui risultati. Cosa vede questo? La prima volta ha meritatamente vinto, e lo avete fatto fuori, dando quindi un messaggio di inadeguatezza (altrimenti perchè? Se butti giù un leader, lo fai perchè non lo ritieni adatto).
La seconda, al contrario, ha vinto immeritatamente e si è trovato a governare una formazione paralizzata.
A questo secondo tentativo, attribuisco un unico grande errore a Prodi, ma fatale sia per la sinistra che per tutto il Paese: Non aver accettato l'offerta di Berlusconi.
La gente, invece, ha visto qualcosa di diverso. Ha visto un leader con la faccia vecchia e stanca che non ha portato a compimento nessuna delle promesse fatte e che poi ha fatto crack in un lampo.
Tu dirai che non è stata colpa sua e che comunque alcune di quelle promesse sono state esaudite.
Vero, ma come ho già detto il grosso guarda ad immagine e risultati, quindi crack in un lampo e poche promesse a compimento = leader morto, altro giro altra corsa.

Ora veniamo al succo della cosa.
Ti ricordi quando parlai della campagna pubblicitaria Benetton fatta con la divisa del soldato morto, e del fatto che Toscani dimostrò che l'affiancamento di un'immagine negativa ad un brand conosciuto ha una risposta postiva sul mercato?
Il punto è queto Infame. Per la massa Berlusconi è un tizio ricco e spiritoso, che fa le corna ai leader mondiali, che spara cazzate... insomma che gioca con la politica.
Al tempo stesso è anche uno che sa fare sul serio l'imprenditore, in grado di decidere in un lampo, che dalla sera alla mattina fnda un partito e vince le elezioni.
Insomma è un brand forte e positivo come Benetton, un innovatore della politica così come benetton è un innovatore del mercato (alta qualità a prezzi ragionevoli).
Prodi è una patata lessa vecchia, uno che ha una faccia seria e va in bicicletta mentre Berlusconi gira con l'elicottero (sto sempre parlando di sensibilità comune, eh).
Di conseguenza una negatività associata a Berlusconi, così come per Benetton, porta ad una risposta positiva. Si può sparargli contro con la magistratura, con i giornali, con gli scandaletti ridicoli... veline, quello che ti pare.
Più gli spari e più lo porti in TV e sui giornali; più ce lo porti e più la gente lo apprezza.
Per Prodi è l'opposto. Prodi viene (veniva) vissuto come vecchio, un ex uomo d'apparato riconvertito dall'IRI alla politica.
Due colpi di cannone, oltretutto sparati da voi stessi, ed è venuto giù come una pera matura.

[Emanuele Rallo]

infame ha scritto:

Emanuelx ha scritto:

Attento, il nemico ti legge, non dirgli la verità :P

Va beh, io vado a vedermi i Depeche Mode, a domani!!!

guarda che la verità quelli di destra la sanno benissimo...è la sinistra che non la sa ancora!!

Ahimè, hai ragione... A parte isolate eccezioni...

[l'infame]

Uncino ha scritto:

Infame,
Terni è una città operaia, rossa come il sangue e con gli stabilimenti siderurgici e chimici che hanno bruciato negli anni migliaia di posti di lavoro.
Questo a dire che la situazione l'ho ben presente.
I punti (1) e (2), on essendo domande, non ammettono risposte.
Per il (3), che invece lo è, la situazione è alquanto complessa.

Devi scindere la valutazione su Prodi in due tronconi, uno più consapevole, concedimi il termine, l'altro più istintivo.
Io appartengo a quello consapevole, di Prodi conosco la storia personale e su questo lo giudico.
Quello istintivo, che è il grosso dell'elettorato, si basa sull'immagine e sui risultati. Cosa vede questo? La prima volta ha meritatamente vinto, e lo avete fatto fuori, dando quindi un messaggio di inadeguatezza (altrimenti perchè? Se butti giù un leader, lo fai perchè non lo ritieni adatto).
La seconda, al contrario, ha vinto immeritatamente e si è trovato a governare una formazione paralizzata.
A questo secondo tentativo, attribuisco un unico grande errore a Prodi, ma fatale sia per la sinistra che per tutto il Paese: Non aver accettato l'offerta di Berlusconi.
La gente, invece, ha visto qualcosa di diverso. Ha visto un leader con la faccia vecchia e stanca che non ha portato a compimento nessuna delle promesse fatte e che poi ha fatto crack in un lampo.
Tu dirai che non è stata colpa sua e che comunque alcune di quelle promesse sono state esaudite.
Vero, ma come ho già detto il grosso guarda ad immagine e risultati, quindi crack in un lampo e poche promesse a compimento = leader morto, altro giro altra corsa.

Ora veniamo al succo della cosa.
Ti ricordi quando parlai della campagna pubblicitaria Benetton fatta con la divisa del soldato morto, e del fatto che Toscani dimostrò che l'affiancamento di un'immagine negativa ad un brand conosciuto ha una risposta postiva sul mercato?
Il punto è queto Infame. Per la massa Berlusconi è un tizio ricco e spiritoso, che fa le corna ai leader mondiali, che spara cazzate... insomma che gioca con la politica.
Al tempo stesso è anche uno che sa fare sul serio l'imprenditore, in grado di decidere in un lampo, che dalla sera alla mattina fnda un partito e vince le elezioni.
Insomma è un brand forte e positivo come Benetton, un innovatore della politica così come benetton è un innovatore del mercato (alta qualità a prezzi ragionevoli).
Prodi è una patata lessa vecchia, uno che ha una faccia seria e va in bicicletta mentre Berlusconi gira con l'elicottero (sto sempre parlando di sensibilità comune, eh).
Di conseguenza una negatività associata a Berlusconi, così come per Benetton, porta ad una risposta positiva. Si può sparargli contro con la magistratura, con i giornali, con gli scandaletti ridicoli... veline, quello che ti pare.
Più gli spari e più lo porti in TV e sui giornali; più ce lo porti e più la gente lo apprezza.
Per Prodi è l'opposto. Prodi viene (veniva) vissuto come vecchio, un ex uomo d'apparato riconvertito dall'IRI alla politica.
Due colpi di cannone, oltretutto sparati da voi stessi, ed è venuto giù come una pera matura.

il punto è che:
1)l'attacco a Prodi NON si è limitato alla nota vicenda della coalizione-eterogenea-e-perciò-litigiosa.È stato un attacco che ha riguardato assieme la politica economica(e la questione,strettamente connessa,della Casta),quella estera,la persona di Prodi e anche quelle di Sircana e Visco.Ed è stato un attacco violentissimo.
2)non sono così sicuro che Berlusconi abbia ancora un'immagine positiva verso gli italiani.5 anni di governo,insisto,gli hanno fatto perdere un bel po'di incantesimo.

P.S.
il problema è che l'Italia non è fatta in maggioranza da operai!O meglio:non da operai di imprese grosse.Realtà come Terni sono realtà minoritarie.Che infatti continuano a votare centro-sinistra.Anche nel 2009,nonostante il sorpasso fatto dal Pdl,la percentuale di Pd+Idv+Radicali+Sinistra e Libertà è 46,0%,quella Pdl+Lega è 39,2%.

[Uncino]

Non sono quelle le cannonate che hanno fatto davvero male (ed infatti ho parlato di cannonate, non di petardi proprio perchè sono state violentissime).
Il grosso del casino, in termini di immagine, lo hanno fatto le scalate bancarie, i cortei antigovernativi dell'estrema sinistra e, colpo di grazia definitivo per Prodi, il casino Di Pietro - Mastella, con tutto quel che ne è seguito a livello giudiziario.
Prodi, come detto, non ha la presa sulla massa tipica di Berlusconi, ergo l'abbinamento brand + immagine forte ma negativa = crescita di popolarità non vele, ergo Prodi politicamente morto, pace all'anima sua.

Per l'immagine di Berlusconi, sbagli... o meglio, cosa intendi per immagine?
Il fatto che sia un leader profumato e lindo come una violetta di campo? Che non abbia scheletri nell'armadio, magari a 4 ante?
O parli del fatto che si sia trombato una minorenne? (non lo credo ma tutto è possibile)
O forse il conflitto di interessi?
O forse ti riferisci al... che cacchio ne so?

Ecco, bene, non gliene frega niente a nessuno!
Chi trova un leader ne dà per scontati i difetti.
O pensi forse che qualcuo abia smeso di tifare Juventus quando ha saputo cosa combinava Moggi?
La sinistra questo non lo capisce, diversamente non cambierebbe riferimento ogni anno; creerebbe un leader forte e credibile e lavorerebbe a consolidarne l'immagine per anni.

Certo, qualche voto puoi anche spostarlo, ma in genere lo sposti all'interno del suo stesso schieramento (europee insegnano), al di fuori nn ne esce neppure uno.

Ci risentiamo, vado a litigare un po' all'ufficio edilizia privata del comune.

[pippo]

secondo me D'Alema non voleva dire niente di diverso da ciò che ha detto. e che condivido.

[l'infame]

Uncino ha scritto:

1)Non sono quelle le cannonate che hanno fatto davvero male (ed infatti ho parlato di cannonate, non di petardi proprio perchè sono state violentissime).
Il grosso del casino, in termini di immagine, lo hanno fatto le scalate bancarie, i cortei antigovernativi dell'estrema sinistra e, colpo di grazia definitivo per Prodi, il casino Di Pietro - Mastella, con tutto quel che ne è seguito a livello giudiziario.
Prodi, come detto, non ha la presa sulla massa tipica di Berlusconi, ergo l'abbinamento brand + immagine forte ma negativa = crescita di popolarità non vele, ergo Prodi politicamente morto, pace all'anima sua.

2)Per l'immagine di Berlusconi, sbagli... o meglio, cosa intendi per immagine?
Il fatto che sia un leader profumato e lindo come una violetta di campo? Che non abbia scheletri nell'armadio, magari a 4 ante?
O parli del fatto che si sia trombato una minorenne? (non lo credo ma tutto è possibile)
O forse il conflitto di interessi?
O forse ti riferisci al... che cacchio ne so?

3)Ecco, bene, non gliene frega niente a nessuno!
Chi trova un leader ne dà per scontati i difetti.
O pensi forse che qualcuo abia smeso di tifare Juventus quando ha saputo cosa combinava Moggi?
La sinistra questo non lo capisce, diversamente non cambierebbe riferimento ogni anno; creerebbe un leader forte e credibile e lavorerebbe a consolidarne l'immagine per anni.
Certo, qualche voto puoi anche spostarlo, ma in genere lo sposti all'interno del suo stesso schieramento (europee insegnano), al di fuori nn ne esce neppure uno.
Ci risentiamo, vado a litigare un po' all'ufficio edilizia privata del comune.

1)e come fai a dire quali cose sono state decisive e quali no?Tu dici che sono state decisive le scalate bancarie e il ruolo di Mastella.Io dico che è stata decisiva anche l'offensiva anti-prodiana(portata avanti in simultanea da Berlusconi-Mediaset,Corriere della Sera-La Stampa,Vaticano e Beppe Grillo).Come la mettiamo?

2)non mi riferisco a nulla di tutto questo.Mi riferisco al fatto che Berlusconi ha governato per cinque anni e ha governato malissimo.Se prima tanta gente era disposta a credere che Berlusconi avrebbe fatto "l'Italia come il Milan",dopo quei cinque anni quella gente si era di molto ridotta.

3)evidentemente a qualcuno importa,visto che comunque sia,fra il 2001 e il 2006, Berlusconi ha perso quasi due milioni di voti e sei-regioni-sei.

P.S.
salutami il Comune!

[Uncino]

madonna che incubo ragazzi miei.
Ore ed ore di uffici per ricercare una pratica dal 2004 ad oggi sono da suicidio.
intendiamoci, informatizzato lo è, TUTTO è informatizzato, solo che è da uccidere chi ha scritto il software.
Voglio dire che ad esempio NON esiste un campo "via" e così ogni dipendente si sbizzarrisce; c'è chi scrive Via tal dei tali, 6 oppure 6 Via tal dei tali oppure v. tal dei tali e via con tutte le permutazioni delle parole via, tal dei tali e civico, ovviamente sia in forma estesa che abbreviata.
La stessa cosa, manco a dirlo, per i nomi ed i cognomi!!!!!!
Dulcis in fundo, il software non permette query combinate, tipo tal dei tali + cognome... sarebbe troppo semplice, no?
Insomma ore per stabilire che quello che cercavo, e che sapevo già che NON avrei trovato, non c'era.
Solo che mi serviva il pezzo di carta ufficiale per dimostrarlo e non potevo certo dire cosa guardare direttamente.
Comunque è fatta.
Scrivo questo per dire ad Infame che continueremo un'altra volta, sono troppo distrutto

Fede