Questa le batte tutte (fino alla prossima)

[robert jordan]

Che cosa dice la Chiesa Cattolica del prelievo del seme attraverso la masturbazione a scopo diagnostico?


Risponde la dottoressa Claudia Navarini, docente presso la Facoltà di Bioetica dell’Ateneo Pontificio Regina Apostolorum
(ma anche di Alleanza Cattolica...)
:


"La diagnosi della fertilità maschile attraverso l'analisi del seme non è per sé immorale. Nessun esame diagnostico è
infatti sbagliato in quanto diagnostico; semmai può esserlo per le motivazioni con cui viene richiesto - es. l'aborto
eugenetico -, o per i rischi connessi.


Occorre tuttavia che il metodo di prelievo sia morale, e perciò che sia evitata la masturbazione. La masturbazione è infatti
un grave male morale, in quanto scolla radicalmente la sessualità dal suo senso e il piacere sessuale dal suo contesto
specifico (nella fattispecie da quell'atto coniugale caratterizzato da un significato procreativo e da un significato unitivo);
come tale non può mai essere giustificata, nemmeno per un fine buono. Perché un'azione sia buona, infatti, occorre che
anche i mezzi siano buoni, o comunque non immorali, dal momento che il fine non giustifica i mezzi.


Come precisa l’Istruzione della Congregazione per la Dottrina della Fede Donum Vitae (1987), “la masturbazione,
mediante la quale viene normalmente procurato lo sperma, è un […] grave segno di tale dissociazione [fra i due significati
dell’atto coniugale]; anche quando è posto in vista della procreazione, il gesto rimane privo del suo significato unitivo” (n.
6)


Esistono tuttavia tecniche di prelievo del seme eticamente accettabili anche in assenza dell'atto coniugale, come la
MESA (Microsurgical Epididymal Sperm Aspiration, cfr. M.L. Di Pietro-E. Sgreccia, Procreazione assistita e fecondazione
artificiale tra scienza, bioetica e diritto, La Scuola, Brescia 1999, p. 33). Questo metodo richiede l'anestesia generale del
paziente* e permette di recuperare spermatozoi che non hanno, però, completato il primo ciclo di maturazione (e ciò
richiede un processo di capacitazione in laboratorio abbastanza elaborato).


Si è tentato anche il metodo chiamato VIRICAR o elettroeiaculazione (cfr. E. Sgreccia, Manuale di bioetica, Vol. I, Vita e
Pensiero, Milano 1999, pp. 431-439) che stimolerebbe l'emissione del seme (con spermatozoi più maturi, dunque) senza
provocare orgasmo, ma le cui possibilità di diffusione, a causa degli elevati costi e delle incertezze di applicazione, non
sono alte. Un altro metodo moralmente lecito è il prelievo dello sperma nell’uretra dopo polluzione involontaria (cfr.
ibidem), per quanto di difficile realizzazione.

In realtà, il mancato perfezionamento di tali tecniche e la scarsa diffusione sono dovuti alla mentalità fondamentalmente
edonistica, che non vede nella masturbazione un male, a maggior ragione quando avviene per scopi diagnostici o
terapeutici. Rappresentando un sistema facile, economico e abbastanza efficace, il reperimento del seme tramite
masturbazione è divenuto prassi ordinaria, spesso neppure messa in discussione. Eppure non si può nascondere che
rappresenti anche psicologicamente, oltre che eticamente, un elemento di difficoltà per gli uomini, che talora rinunciano
alla diagnosi proprio a causa dell’umiliazione e dello squallore che la fase di prelievo del seme comporta.
Va inoltre detto che tali indagini diagnostiche al di fuori – ma spesso anche all’interno – del matrimonio partono molte volte
già con una scorretta idea di apertura alla vita, ed un conseguente orientamento chiaramente rivolto alla fecondazione
artificiale.


Per i coniugi – o comunque in presenza di “attività sessuale” – la raccolta del seme può avvenire in corrispondenza di un
rapporto coniugale, attraverso la raccolta dello sperma nel fondo della vagina, nell’uretra in cui resta un residuo, nella
vescica insieme con le urine (trattate con soluzione antiacida) in caso di eiaculazione retrograda (ibidem). Può altresì
avvenire con l’utilizzo durante il rapporto di un preservativo perforato*, al fine di trattenere parte del seme e tuttavia di non
dare origine ad un atto contraccettivo (con condom perforato un eventuale concepimento naturale sarebbe possibile).
Naturalmente si può usare anche un preservativo integro, o si può ricorrere al coito interrotto con successiva immediata
raccolta del seme in capsula sterile, ma in questi casi si ha di nuovo un’azione moralmente illecita, di tipo contraccettivo,
che scinde positivamente l’atto coniugale dal suo significato procreativo."





http://it.answers.yahoo.com/question...1085047AATCtLW

[MarcoGhiotti]

Il Dio Atum, il genitore di tutti gli dei Egizi, diede origine alla creazione attraverso la masturbazione.

La mano con cui diede origine alla tal creazione divenne una Dea, dal nome piuttosto suggestivo per un cristiano ed ebreo, Iusas.

I figli di Atum, Shu e Tefnut (i nonni di Osiride e bisnonni di Orus) hanno una radice simile al verbo sputare: da qui emerge che secondo gli Egizi, la Parola ed il Verbo con cui si diede vita alla progenia non fu altro che puro onanismo, e la Parola/Verbo è in realtà l'atto di sputare dal membro androgino di Atum.

Questi sono i nostri avi, certamente meno bigotti dei nostri contemporanei.

[cal451]

Non comprendo lo stupore.

Oltretutto, anche in considerazione delle date che vengono citate (1987 e 1999) non si sembrano notizie particolarmente recenti o fatti che costituiscono novità.

Sono la logica conseguenza di una posizione, ormai consolidata, della Chiesa Cattolica.

[robert jordan]

cal451 ha scritto:

Non comprendo lo stupore.

Oltretutto, anche in considerazione delle date che vengono citate (1987 e 1999) non si sembrano notizie particolarmente recenti o fatti che costituiscono novità.

Sono la logica conseguenza di una posizione, ormai consolidata, della Chiesa Cattolica.

beh, a qualche secolo di distanza dal rogo di giordano bruno e dal processo a galileo galilei, e dopo che GP II aveva riconosciuto di essere stato dalla parte del torto, leggere di tanta (stupida, secondo me) bigotteria contemporanea lascia di sasso.
e ancora piu' di sasso lascia il fatto che ci sia gente che gli da retta.

per te e' normale che ci siano delle parti del TUO corpo che la chiesa considera tabu', e che -secondo lei- fai bene a non toccare nemmeno coi guanti?

ma come si fa ad essere governati sotto l' influsso di gente rimasta alla magia e all' alto medioevo?

gente che vorrebbe tornare a prima dell' illuminismo (quello che aveva avuto come esito "liberte' egalite' fraternite'", note parole d' ordine demoniache)

a te sembra tutto ordinaria amministrazione?

[Emanuele Rallo]

robert jordan ha scritto:

cal451 ha scritto:

Non comprendo lo stupore.

Oltretutto, anche in considerazione delle date che vengono citate (1987 e 1999) non si sembrano notizie particolarmente recenti o fatti che costituiscono novità.

Sono la logica conseguenza di una posizione, ormai consolidata, della Chiesa Cattolica.

beh, a qualche secolo di distanza dal rogo di giordano bruno e dal processo a galileo galilei, e dopo che GP II aveva riconosciuto di essere stato dalla parte del torto, leggere di tanta (stupida, secondo me) bigotteria contemporanea lascia di sasso.
e ancora piu' di sasso lascia il fatto che ci sia gente che gli da retta.

per te e' normale che ci siano delle parti del TUO corpo che la chiesa considera tabu', e che -secondo lei- fai bene a non toccare nemmeno coi guanti?

ma come si fa ad essere governati sotto l' influsso di gente rimasta alla magia e all' alto medioevo?

gente che vorrebbe tornare a prima dell' illuminismo (quello che aveva avuto come esito "liberte' egalite' fraternite'", note parole d' ordine demoniache)

a te sembra tutto ordinaria amministrazione?

Sei solo un bieco illuminista!!! B)

[Perseo]

E' il guaio solito con tutti i satelliti Opus. Chi ne fa parte esiste in pratica solo per procurare più soldi alla dirigenza del gruppo. Per questo vengono spinti a fare qualunque cosa lecita o illecita. Per compensare gli atti illeciti concentrano in una sola area tutto il moralismo possibile, di solito si tratta della riproduzione perchè è quella meno produttiva economicamente. Faccio ogni infamata immaginabile per procurare soldi al capo, però poi mi frusto e vado sotto la doccia col costume da bagno, quindi sono ancora uno dei buoni. Secondariamente ridurre l'attività sessuale, anche da sposati, genera una carica di libido inespressa che può essere impiegata in altri campi più convenienti agli scopi del gruppo.

Tutto questo sistema è stato concepito e messo a punto all'interno delle sette calviniste, ma qualcuno ha pensato bene di introdurlo anche nei gruppi che si dicono cattolici, perchè pecunia non olet.

Fatta questa precisazione:

1) L'Illuminismo è un insulto grave alle leggi divine, è l'ordine stesso dell'universo a richiedere che venga abbattuto e calpestato.

2) Il nome Gesù è ebraico del suo tempo, non egiziano, non basta una assonanza a fare una prefigurazione. Iusas è un attributo divino personificato, nemmeno una neter, tant'è vero che non risulta nell'Enneade. Semmai in cerca di prefigurazioni bisognerebbe rivolgersi a Ptah, che è il Verbo capace di realizzare materialmente quel che Atum ha pensato nel suo cuore ( Testi delle piramidi ).

[cal451]

robert jordan ha scritto:

cal451 ha scritto:

Non comprendo lo stupore.

Oltretutto, anche in considerazione delle date che vengono citate (1987 e 1999) non si sembrano notizie particolarmente recenti o fatti che costituiscono novità.

Sono la logica conseguenza di una posizione, ormai consolidata, della Chiesa Cattolica.

beh, a qualche secolo di distanza dal rogo di giordano bruno e dal processo a galileo galilei, e dopo che GP II aveva riconosciuto di essere stato dalla parte del torto, leggere di tanta (stupida, secondo me) bigotteria contemporanea lascia di sasso.
e ancora piu' di sasso lascia il fatto che ci sia gente che gli da retta.

per te e' normale che ci siano delle parti del TUO corpo che la chiesa considera tabu', e che -secondo lei- fai bene a non toccare nemmeno coi guanti?

ma come si fa ad essere governati sotto l' influsso di gente rimasta alla magia e all' alto medioevo?

gente che vorrebbe tornare a prima dell' illuminismo (quello che aveva avuto come esito "liberte' egalite' fraternite'", note parole d' ordine demoniache)

a te sembra tutto ordinaria amministrazione?

Nel mio precedente post non ho espresso alcun giudizio personale sulla posizione della Chiesa.

Semplicemente ho fatto notare il mio stupore per il titolo del 3d, visto che quello che hai scritto non è affatto una novità dell'ultima ora di cui stupirsi.

Detto questo, se tu sei un Cattolico praticante allora quelle parole (e ancor più le parole del Catechismo della Chiesa Cattolica) devono certamente farti riflettere soprattutto perchè i tuoi convincimenti sarebbero diversi da quelli del tuo credo religioso.
Se invece (come mi sembra di aver compreso dal tuo intervento) non segui la religione Cattolica, non credo proprio che possano crearti un qualsiasi problema.

[cal451]

Secondo me non è necessario ricorrere alle parole che hai riportato nel tuo primo post per "ragionevolmente" sostenere che le regole che guidano la religione Cattolica siano rimaste all'alto medioevo e si ispirino alla magia.

Secondo me è sufficiente che citi il concetto della "transustanziazione" oppure semplicemente che tratti la questione della "risurrezione della carne"...

[robert jordan]

cal451 ha scritto:

robert jordan ha scritto:

cal451 ha scritto:

Non comprendo lo stupore.

Oltretutto, anche in considerazione delle date che vengono citate (1987 e 1999) non si sembrano notizie particolarmente recenti o fatti che costituiscono novità.

Sono la logica conseguenza di una posizione, ormai consolidata, della Chiesa Cattolica.

beh, a qualche secolo di distanza dal rogo di giordano bruno e dal processo a galileo galilei, e dopo che GP II aveva riconosciuto di essere stato dalla parte del torto, leggere di tanta (stupida, secondo me) bigotteria contemporanea lascia di sasso.
e ancora piu' di sasso lascia il fatto che ci sia gente che gli da retta.

per te e' normale che ci siano delle parti del TUO corpo che la chiesa considera tabu', e che -secondo lei- fai bene a non toccare nemmeno coi guanti?

ma come si fa ad essere governati sotto l' influsso di gente rimasta alla magia e all' alto medioevo?

gente che vorrebbe tornare a prima dell' illuminismo (quello che aveva avuto come esito "liberte' egalite' fraternite'", note parole d' ordine demoniache)

a te sembra tutto ordinaria amministrazione?

Nel mio precedente post non ho espresso alcun giudizio personale sulla posizione della Chiesa.

Semplicemente ho fatto notare il mio stupore per il titolo del 3d, visto che quello che hai scritto non è affatto una novità dell'ultima ora di cui stupirsi.

Detto questo, se tu sei un Cattolico praticante allora quelle parole (e ancor più le parole del Catechismo della Chiesa Cattolica) devono certamente farti riflettere soprattutto perchè i tuoi convincimenti sarebbero diversi da quelli del tuo credo religioso.
Se invece (come mi sembra di aver compreso dal tuo intervento) non segui la religione Cattolica, non credo proprio che possano crearti un qualsiasi problema.

quello che mi turba e' l' enorme spreco di soldi, tempo e attenzione che la sessuofobia potrebbe generare in un poveretto di cattolico praticante che debba fare un esame del proprio sperma.

dico "potrebbe" perche' penso che nessuno dotato di buon senso segua le indicazioni fuori di senno della Teologa, a ulteriore conferma della distanza siderale tra chiesa cattolica e buon senso comune.

[robert jordan]

cal451 ha scritto:

Secondo me non è necessario ricorrere alle parole che hai riportato nel tuo primo post per "ragionevolmente" sostenere che le regole che guidano la religione Cattolica siano rimaste all'alto medioevo e si ispirino alla magia.

Secondo me è sufficiente che citi il concetto della "transustanziazione" oppure semplicemente che tratti la questione della "risurrezione della carne"...

transustanziazione e resurrezione della carne sono concetti associati alla divinita'.
si puo' avere fede in una divinita' (e quindi credere alla sua resurrezione e al cambio di sostanza dell' Eucarestia) senza necessariamente pensare in un modo cosi' diabolico come la Teologa suggerisce.

introdurre un elettrodo nell' ano per stimolare la prostata e provocare una ejaculazione e' una pratica associata a ogtnuno di noi che fosse un buon cattolico.
Mi ricorda la Sacra Inquisizione e il rapporto malato con la vita e con la morte che quest' ultima ha indissolubilmente associato alla chiesa cattolica.

la fantasia usata per escogitare nuove modi di torturare il mondo anziche' per goderne.

tu sei credente / praticante?