Lo strano caso del Sig. Moretti

[MarcoGhiotti]

loop ha scritto:

redmind ha scritto:

senza dimenticare la Stella di david disegnata "per errore" al posto del simbolo delle BR in una foto di rivendicazione dei primi sequestri, da molti interpretato come un messaggio lanciato al Mossad.

ecco, ho letto anch'io di questa circostanza in un libro-intervista a Franceschini, di cui non ricordo il titolo. Però, oltre a quella dichiarazione non ho mai trovato altri riscontri, tanto meno l'ho mai vista. Tu sai di qualche altra fonte?
Ciò che dice Franceschini tendo a prenderlo con il beneficio del dubbio, non foss'altro perché è parte in causa, e avrebbe ovviamente tutto l'interesse ad accreditare la tesi che la deriva assunta dalla creatura da lui co-fondata fosse totalmente eterodiretta.

Nota di cronaca ludica e frizzantina, niente di serio

Se si fossero sbagliati ed avessero disegnato la stella a 5, non a 6 punte, MA al contrario, cosa se ne sarebbe dedotto? Che le BR sono sataniche? Lo ha affermato ripetutamente anche il buonanima Baget-Bozzo, arrivando sino a collegare la quercia dei DS con i sabbath luciferini e goethiani. Tutto vero, nel senso che Bozzo lo ha veramente scritto.

[Kowalsky]

Nel libro della Rossanda, se non ricordo male, Moretti confermava i rapporti con i palestinesi, non con gli israeliani.

[Fuori_schema]

Direi che il fatto che Moretti sia stato un informatore dello Stato, o meglio, colui designato a disarticolare le BR, direi che particamente possa dirsi accertato.

L'unico dubbio che ho è la "tempistica" relativa all'inizio della sua collaborazione con elementi piu' o meno eterodiretti dei servizi segreti.

Sarei orientato a ritenere l'inizio del livello di "collaborazione" nell'occasione della famosa questione "Gradoli" con la sceneggiata della seduta spiritica, volta ovviamente a coprire la fonte dell'informativa.
Sono dell'idea che in tale occasione (in Via Gradoli c'era la casa di Mario Moretti) il medesimo sia stato "avvicinato" appunto dai Servizi Segreti e abbia colloquiato al riguardo del sequestro Moro in corso.
Verificato che non vi era nessun interesse da parte di costoro a salvare Moro, anzi con ogni probabilità c'era un interesse a farlo fuori, credo che abbia piu' o meno chiesto ed ottenuto varie cose, (sconto di pena e forse appunto una specie di vitalizio) in cambio del suo appoggio a disarticolare la colonna romana delle BR e poi anche il resto.
Sta di fatto che infatti tutti gli episodi successivi sia della colonna Romana che in successione delle altre colonne (vedasi Dozier, Cirillo ed altro) siano stati caratterizzati da elementi oscuri se non da totali fallimenti.
Da verificare anche l'uccisione di Bachelet, grande amico di Moro, con possibile genesi eterodiretta, oltre che quella del colonnello Varisco, autore (a quanto sembra) del blitz a Via Gradoli successivo a quello (probabile) dei servizi segreti.

In ogni caso di quel periodo è anche da soppesare con attenzione il ruolo e la funzione di Giovanni Senzani, cognato di Moretti, ex collaboratore del Ministero di Grazia e Giustizia, nonche' (a suo tempo) borsista del CNR in USA.

[redmind]

MarcoGhiotti ha scritto:

loop ha scritto:

redmind ha scritto:

senza dimenticare la Stella di david disegnata "per errore" al posto del simbolo delle BR in una foto di rivendicazione dei primi sequestri, da molti interpretato come un messaggio lanciato al Mossad.

ecco, ho letto anch'io di questa circostanza in un libro-intervista a Franceschini, di cui non ricordo il titolo. Però, oltre a quella dichiarazione non ho mai trovato altri riscontri, tanto meno l'ho mai vista. Tu sai di qualche altra fonte?
Ciò che dice Franceschini tendo a prenderlo con il beneficio del dubbio, non foss'altro perché è parte in causa, e avrebbe ovviamente tutto l'interesse ad accreditare la tesi che la deriva assunta dalla creatura da lui co-fondata fosse totalmente eterodiretta.

Nota di cronaca ludica e frizzantina, niente di serio

Se si fossero sbagliati ed avessero disegnato la stella a 5, non a 6 punte, MA al contrario, cosa se ne sarebbe dedotto? Che le BR sono sataniche? Lo ha affermato ripetutamente anche il buonanima Baget-Bozzo, arrivando sino a collegare la quercia dei DS con i sabbath luciferini e goethiani. Tutto vero, nel senso che Bozzo lo ha veramente scritto.

Sarcasmo un po' fuori luogo, approfondendo un po' la storia del terrorismo italiano si potrebbe vedere come varie fonti confermino il tentativo di "aggancio" delle BR da parte del Mossad e l'offerta di armi e finanziamenti, tra le varie fonti vi è anche (ma non solo) Franceschini. Il motivo dell'offerta di appoggio, che poi a dire il vero non sembra essersi concretizzata, era quello di destabilizzare ed indebolire un governo fortemente filo-arabo in quegli anni. La vicenda è un tassello in più per ricostruire la rete complessissima di relazioni del personaggio.

[redmind]

Kowalsky ha scritto:

Nel libro della Rossanda, se non ricordo male, Moretti confermava i rapporti con i palestinesi, non con gli israeliani.

In quel libro sono state trovate varie incongruenze e vere e proprie falsità, come hanno detto vari mebri della Commissione Stragi. Sembra più un tentativo di confondere ulteriormente le acque e di proteggersi. Con lui, come peraltro con Franceschini, userei le dovute cautele su ciò che affermano, visto il loro passato. Rilevando peraltro che su questo come su molti altri fatti sono in totale contraddizione tra loro, e che tra i due quello con più misteri non chiariti nel passato è proprio Moretti.

[redmind]

Fuori_schema ha scritto:

Direi che il fatto che Moretti sia stato un informatore dello Stato, o meglio, colui designato a disarticolare le BR, direi che particamente possa dirsi accertato.

L'unico dubbio che ho è la "tempistica" relativa all'inizio della sua collaborazione con elementi piu' o meno eterodiretti dei servizi segreti.

Sarei orientato a ritenere l'inizio del livello di "collaborazione" nell'occasione della famosa questione "Gradoli" con la sceneggiata della seduta spiritica, volta ovviamente a coprire la fonte dell'informativa.
Sono dell'idea che in tale occasione (in Via Gradoli c'era la casa di Mario Moretti) il medesimo sia stato "avvicinato" appunto dai Servizi Segreti e abbia colloquiato al riguardo del sequestro Moro in corso.
Verificato che non vi era nessun interesse da parte di costoro a salvare Moro, anzi con ogni probabilità c'era un interesse a farlo fuori, credo che abbia piu' o meno chiesto ed ottenuto varie cose, (sconto di pena e forse appunto una specie di vitalizio) in cambio del suo appoggio a disarticolare la colonna romana delle BR e poi anche il resto.
Sta di fatto che infatti tutti gli episodi successivi sia della colonna Romana che in successione delle altre colonne (vedasi Dozier, Cirillo ed altro) siano stati caratterizzati da elementi oscuri se non da totali fallimenti.
Da verificare anche l'uccisione di Bachelet, grande amico di Moro, con possibile genesi eterodiretta, oltre che quella del colonnello Varisco, autore (a quanto sembra) del blitz a Via Gradoli successivo a quello (probabile) dei servizi segreti.

In ogni caso di quel periodo è anche da soppesare con attenzione il ruolo e la funzione di Giovanni Senzani, cognato di Moretti, ex collaboratore del Ministero di Grazia e Giustizia, nonche' (a suo tempo) borsista del CNR in USA.

Ricostruzione tra quelle possibili e verosimili. Altri indicano Moretti come un uomo legato ai servizi segreti, più o meno deviati e tanto italiani come stranieri, citando le strane relazioni con gli ambienti golpisti legati a Edgardo Sogno. Secondo queste ricostruzioni, il compito di Moretti sarebbe stato assumere proprio il ruolo che poi ha avuto: quello di radicalizzare le BR ed elevare il livello dello scontro. In quest'ottica spiegano il suo miracoloso scampare alla retata che portò al primo arresto di Curcio e Franceschini, e le stranezze incredibili che lo salvarono anche durante il secondo (quello di Frate Mitra, per intenderci). L'obiettivo, sempre quello, rendere lo stato più autoritario e mantenere ben alla larga dal potere il PCI, obiettivo peraltro comune anche alla CIA (i segreti militari NATO non potevano giungere nelle mani dei comunisti) ed al KGB (un successo dell'eurocomunismo avrebbe reso manifesta la possibilità di una via democratica al socialismo, non a caso Berlinguer era già stato vittima di una attentato dei servizi segreti in Bulgaria).

[Kowalsky]

redmind ha scritto:

Kowalsky ha scritto:

Nel libro della Rossanda, se non ricordo male, Moretti confermava i rapporti con i palestinesi, non con gli israeliani.

In quel libro sono state trovate varie incongruenze e vere e proprie falsità, come hanno detto vari mebri della Commissione Stragi. Sembra più un tentativo di confondere ulteriormente le acque e di proteggersi. Con lui, come peraltro con Franceschini, userei le dovute cautele su ciò che affermano, visto il loro passato. Rilevando peraltro che su questo come su molti altri fatti sono in totale contraddizione tra loro, e che tra i due quello con più misteri non chiariti nel passato è proprio Moretti.

che però il tutto potrebbe essere anche spiegabile ribaltando il ragionamento: è Franceschini che spiega tutto perchè è un collaborazionista che racconta una storia che fa comodo un po' a tutti, che è poi quello che dice Moretti

personalmente credo poco al fatto che le BR fossero eterodirette. che facessero comodo, che siano state lasciate andare fino al momento in cui non servivano più, però è un altro discorso

ovviamente non credo neanche che Berlinguer abbia subito un attentato da parte del KGB! Perchè? Per impedire la dimostrazione della possibile via democratica al socialismo? Nel momento in cui l'URSS stava facendo di tutto per condannare la Cina di Mao proprio sulla basse dell'affermazione maoista dell'impossibilità delle vie nazionali e democratiche al socialismo?

[bsiviglia]

So molto poco di questi fatti però, leggendovi, mi viene da pensare che è spiegabile come sia potuto accadere che, in Italia, nessuno o quasi si allarmi come dovrebbe fare per la strage della democrazia che fa quell'essere che è a capo del governo. Per motivi storici e geografici, l'Italia è sempre stata al centro di intrighi e manovre segrete di tutti i tipi, fra logge piduiste, servizi segreti italiani e stranieri, trattative e inciuci con terroristi e mafia ecc da più di 60 anni, per cui, nei cittadini italiani, il concetto di democrazia è poco più che una nebulosa (per non parlare dei precedenti 20 anni di fascismo). Ora, non essendoci più Yalta, sarebbe anche il caso di cambiare abitudini ma i cittadini sono talmente abituati ad essere sudditi che neppure si accorgono della deriva liberticida del despota che dal governo e dai suoi media va avanti a picconare la democrazia e la Costituzione, nell' insipienza dell' opposizione, anch'essa poco abituata, in più di 60 anni, alle regole di un Paese civile. Anche quando quell' essere non sarà più in gioco, sarà una lunga traversata nel deserto, temo, prima di diventare un Paese civile.

[redmind]

Kowalsky ha scritto:

redmind ha scritto:

Kowalsky ha scritto:

Nel libro della Rossanda, se non ricordo male, Moretti confermava i rapporti con i palestinesi, non con gli israeliani.

In quel libro sono state trovate varie incongruenze e vere e proprie falsità, come hanno detto vari mebri della Commissione Stragi. Sembra più un tentativo di confondere ulteriormente le acque e di proteggersi. Con lui, come peraltro con Franceschini, userei le dovute cautele su ciò che affermano, visto il loro passato. Rilevando peraltro che su questo come su molti altri fatti sono in totale contraddizione tra loro, e che tra i due quello con più misteri non chiariti nel passato è proprio Moretti.

1) che però il tutto potrebbe essere anche spiegabile ribaltando il ragionamento: è Franceschini che spiega tutto perchè è un collaborazionista che racconta una storia che fa comodo un po' a tutti, che è poi quello che dice Moretti

2)personalmente credo poco al fatto che le BR fossero eterodirette. che facessero comodo, che siano state lasciate andare fino al momento in cui non servivano più, però è un altro discorso

3) ovviamente non credo neanche che Berlinguer abbia subito un attentato da parte del KGB! Perchè? Per impedire la dimostrazione della possibile via democratica al socialismo? Nel momento in cui l'URSS stava facendo di tutto per condannare la Cina di Mao proprio sulla basse dell'affermazione maoista dell'impossibilità delle vie nazionali e democratiche al socialismo?

1) vero, infatti ho detto che prenderei con le pinza qualsiasi versione abbia dato un ex terrorista, fermo restando che le contraddizioni più grosse le ha proprio Moretti. Tornando all'argomento su cui ti avevo risposto, resta il fatto che di un interesse da parte del Mossad parlano varie fonti, vista la politica italiana in quegli anni mi sembra anzi piuttosto probabile un simile tentativo. Questo "aneddoto" in ogni caso, più che provare un ruolo di rilievo di Israele nella vicenda brigatista (anche perchè come ho già detto sembra non si sia mai concretizzato nulla) serve piuttosto ad evidenziare che è possibile già nei primi anni di vita delle BR Moretti avesse dimestichezza con certi ambienti.

2) per me è una delle mille possibili ipotesi, in ogni caso come dici tu è evidente che siano state usate, probabilmente manovrate e sicuramente lasciate agire finche faceva comodo, da servizi segreti alleati, nemici ed italiani. Per me, se da una parte è fuori discussione l'origine nell'estrema sinistra del terrorismo rosso, dall'altra ci sarebbe da fare piena luce su quali interessi e gruppi di potere vi si siano poi sovrapposti o affiancati e come abbiano interagito con esse al fine di manipolare la politica italiana. In questo senso, le varie ipotesi su contatti con servizi segreti stranieri, le relazioni strane di alcuni suoi membri (non vi è solo Moretti ad avvere strane conoscenze) servono solo ad avvicinarci ad un quadro meno semplicistico, la verità purtroppo sta in pochissime mani e dubito che si conoscerà nel medio termine.

3) All'incidente stradale all'epoca non aveva creduto nessuno e tantomeno lo stesso Berlinguer, che difatti si chiamò Aldo Moro e si fece venire a prendere in fretta e furia da un aereo militare italiano invece di restare a farsi curare in bulgaria come era consigliabile clinicamente. Che il PCI e l'eurocomunismo in generale fossero fumo negli occhi della nomenklatura russa e fatto abbastanza noto. Il PCUS semplicemente non voleva farsi sottrarre il ruolo di guida del socialismo mondiale, per quello aveva problemi sia con la Cina sia con l'eurocomunismo.