Brividi...

[l'infame]

gianluca.borrelli ha scritto:

tu devi tornare alle scuole elementari e reimparare a leggere, ecco quale e' il tuo problema principale.

se no cosa fai?

[Gianluca]

infame ha scritto:

gianluca.borrelli ha scritto:

tu devi tornare alle scuole elementari e reimparare a leggere, ecco quale e' il tuo problema principale.

se no cosa fai?

sai distinguere tra un consiglio ed un ordine?

[l'infame]

gianluca.borrelli ha scritto:

sai distinguere tra un consiglio ed un ordine?

sì,e so anche riconoscere un consiglio non richiesto,sapientone.

Continuando a leggere secondo te io avrei scritto che bersani vuole mettere alla porta di pietro. Rileggi tutta la conversazione guardati allo specchio e datti uno schiaffo.
Ci sono 2 fazioni, quella che vuole di pietro alla porta e quella che vuole con di pietro solo una alleanza tecnico-elettorale da valutare caso per caso. Bersani ha parlato della seconda opzione. Nessuno del PD dice che l'alleanza con di pietro e' strategica ed imprescindibile come forse credi tu.

'azz,che argomentazione,sapientone.Peccato non ci sia nulla di incompatibile con quello che ho scritto io,sapientone.

Cmq davvero parlare di bersani che abbia proposte come se fosse un politico nato ieri e' esilarante... dove e' stato in questi 15 anni con le sue proposte?

Il povero Gianluca Sapientelli era in vacanza nel Regno Unito a fare l'intellettuale,quindi non può sapere che Bersani in 15 anni ha fatto cose come la portabilità del mutuo o la vendita libera dei farmaci da banco.Tutte cose che possono essere utili a noi poveri fessi scarsi e non all'altezza che lavoriamo e stiamo in Italia,ma a lui che fa il fenomeno Oltremanica queste cose mica lo toccano.
Così come non lo tocca il fatto che assieme all'antiberlusconismo c'è anche bisogno di lavorare in Parlamento per ottenere delle cose subito(vedi il lavoro che si sta cercando di fare sui precari della scuola),perché tanto lui queste cose mica le può sapere.E io dovrei pure starlo a sentire,il sapientone.

[Fuori_schema]

Al di la' di polemiche personali, un vero problema è che in termini di "prassi politica" mi pare decisamente "povero" se non ampiamente tafazziano il cercare il "mercato" delle leggi, alias "io ti stabilizzo i precari e tu ti astieni sulla riforminchie della giustizia o quant'altro".

Al di la' di "ipotetici" nobili fini tutti da verificare, se fosse sufficientemente chiaro che il piazzista di Arcore non fa mai regali nè scambi che non siano vantaggiosi praticamente solo per lui, forse faremmo un passo avanti.

[l'infame]

Fuori_schema ha scritto:

Al di la' di polemiche personali, un vero problema è che in termini di "prassi politica" mi pare decisamente "povero" se non ampiamente tafazziano il cercare il "mercato" delle leggi, alias "io ti stabilizzo i precari e tu ti astieni sulla riforminchie della giustizia o quant'altro".

Al di la' di "ipotetici" nobili fini tutti da verificare, se fosse sufficientemente chiaro che il piazzista di Arcore non fa mai regali nè scambi che non siano vantaggiosi praticamente solo per lui, forse faremmo un passo avanti.

io non ho mai detto che sono necessarie le "contropartite",ho detto solo che bisognerà anche e soprattutto fare un lavoro di proposte in Parlamento,oltre che impegnarsi nella contestazione a Berlusconi.Per questo è necessario parlare di "alternativa" oltre che di "opposizione".In questo quadro,posso capire che i precedenti legati a D'Alema non facciano ben sperare,ma quest'intervista a Rosy Bindi non mi pare così terribile.

Se poi c'è qualcuno che ha voglia di sfogarsi e fare polemica,si accomodi,io posso partecipare alla farsa quel tanto che basta per non farsi mettere i piedi in testa,poi a un certo punto mi rompo anche i maroni.

[Gianluca]

infame ha scritto:

gianluca.borrelli ha scritto:

sai distinguere tra un consiglio ed un ordine?

sì,e so anche riconoscere un consiglio non richiesto,sapientone.

Continuando a leggere secondo te io avrei scritto che bersani vuole mettere alla porta di pietro. Rileggi tutta la conversazione guardati allo specchio e datti uno schiaffo.
Ci sono 2 fazioni, quella che vuole di pietro alla porta e quella che vuole con di pietro solo una alleanza tecnico-elettorale da valutare caso per caso. Bersani ha parlato della seconda opzione. Nessuno del PD dice che l'alleanza con di pietro e' strategica ed imprescindibile come forse credi tu.

'azz,che argomentazione,sapientone.Peccato non ci sia nulla di incompatibile con quello che ho scritto io,sapientone.

Cmq davvero parlare di bersani che abbia proposte come se fosse un politico nato ieri e' esilarante... dove e' stato in questi 15 anni con le sue proposte?

Il povero Gianluca Sapientelli era in vacanza nel Regno Unito a fare l'intellettuale,quindi non può sapere che Bersani in 15 anni ha fatto cose come la portabilità del mutuo o la vendita libera dei farmaci da banco.Tutte cose che possono essere utili a noi poveri fessi scarsi e non all'altezza che lavoriamo e stiamo in Italia,ma a lui che fa il fenomeno Oltremanica queste cose mica lo toccano.
Così come non lo tocca il fatto che assieme all'antiberlusconismo c'è anche bisogno di lavorare in Parlamento per ottenere delle cose subito(vedi il lavoro che si sta cercando di fare sui precari della scuola),perché tanto lui queste cose mica le può sapere.E io dovrei pure starlo a sentire,il sapientone.

veramente sei tu che hai scritto:
"dici senza lo straccio di una prova che Bersani vuole mettere alla porta Di Pietro,e se ti si fa notare che forse non è così insulti."

Questa e' incompatibile col mio pensiero perche' io NON HO MAI DETTO che bersani voglia mettere alla porta di pietro come da te teste' sostenuto.

Oltre a non sapere leggere quello che scrivono gli altri non sai nemmeno tu che cosa hai scritto pochi minuti prima.

Sulle cose fatte da bersani e' davvero impressionante... ma dico davvero...
sono commosso!
ci riempiremo la panza di farmaci da banco grazie alla originale idea (che nei paesi anglosassoni c'e' da tempo) proposta da bersani...
ma che bravo!
E questo e' tutto? Lo sapevo fare pure io il leader del PD se bastava una portabilita' del mutuo e qualche idea sulle liberalizzazioni. Vuoi mettere la differenza tra bersani e veltroni? uh!! Uno e' stato capace di prendere spunto da paesi piu' civili per proporre delle piccole migliorie al nostro sistema legislativo l'altro invece era pieno di progetti e di idee (Lingotto) ma che pero' restavano solo vuote parole visto che era uno che si preoccupava soprattutto di rassicurare chi non avrebbe toccato nel suo ecumenismo buonista e unanimitario (ovvero non toccare nessuno e quindi non fare il resto di nulla in concreto). In definitiva uno con poche idee su dettagli da commercialista scopiazzate dall'estero e un'altro che proponeva parole immaginifiche senza alcun significato reale e concreto... 2 personaggi inutili insomma che in un paese normale non potrebbero mai aspirare davvero a essere leader.

Perche' diciamolo il fatto che il cdx abbia come leader il B. e' solo l'altra faccia di una medaglia che ha scelto leader mediocri a rappresentare l'alternativa.

la tua mediocrita' giustifica la presenza di questi leader a sx.
Finche ci sono persone come te potranno alternarsi come un serial tv senza problemi senza bisogno di avere idee da portare davvero avanti.
(certo definire la liberalizzazione dei farmaci da banco come una idea che dimostra il valore di un leader di un grande partito e' davvero da stadio terminale...)

[Gianluca]

infame ha scritto:

Fuori_schema ha scritto:

Al di la' di polemiche personali, un vero problema è che in termini di "prassi politica" mi pare decisamente "povero" se non ampiamente tafazziano il cercare il "mercato" delle leggi, alias "io ti stabilizzo i precari e tu ti astieni sulla riforminchie della giustizia o quant'altro".

Al di la' di "ipotetici" nobili fini tutti da verificare, se fosse sufficientemente chiaro che il piazzista di Arcore non fa mai regali nè scambi che non siano vantaggiosi praticamente solo per lui, forse faremmo un passo avanti.

io non ho mai detto che sono necessarie le "contropartite",ho detto solo che bisognerà anche e soprattutto fare un lavoro di proposte in Parlamento,oltre che impegnarsi nella contestazione a Berlusconi.Per questo è necessario parlare di "alternativa" oltre che di "opposizione".In questo quadro,posso capire che i precedenti legati a D'Alema non facciano ben sperare,ma quest'intervista a Rosy Bindi non mi pare così terribile.

Se poi c'è qualcuno che ha voglia di sfogarsi e fare polemica,si accomodi,io posso partecipare alla farsa quel tanto che basta per non farsi mettere i piedi in testa,poi a un certo punto mi rompo anche i maroni.

chi lo sa se ti romperai i maroni prima o poi di mettere in bocca agli altri cose che non hanno detto e rispondere con cose che non c'entrano una fava e vanno fuori tema.
Non penso nemmeno che sei in malafede.
Sei solo sconclusionato e sbarellato e fondamentalmente scarso.

[l'infame]

gianluca.borrelli ha scritto:

veramente sei tu che hai scritto:
"dici senza lo straccio di una prova che Bersani vuole mettere alla porta Di Pietro,e se ti si fa notare che forse non è così insulti."

Questa e' incompatibile col mio pensiero perche' io NON HO MAI DETTO che bersani voglia mettere alla porta di pietro come da te teste' sostenuto.

Oltre a non sapere leggere quello che scrivono gli altri non sai nemmeno tu che cosa hai scritto pochi minuti prima.

Sulle cose fatte da bersani e' davvero impressionante... ma dico davvero...
sono commosso!
ci riempiremo la panza di farmaci da banco grazie alla originale idea (che nei paesi anglosassoni c'e' da tempo) proposta da bersani...
ma che bravo!
E questo e' tutto? Lo sapevo fare pure io il leader del PD se bastava una portabilita' del mutuo e qualche idea sulle liberalizzazioni. Vuoi mettere la differenza tra bersani e veltroni? uh!! Uno e' stato capace di prendere spunto da paesi piu' civili per proporre delle piccole migliorie al nostro sistema legislativo l'altro invece era pieno di progetti e di idee (Lingotto) ma che pero' restavano solo vuote parole visto che era uno che si preoccupava soprattutto di rassicurare chi non avrebbe toccato nel suo ecumenismo buonista e unanimitario (ovvero non toccare nessuno e quindi non fare il resto di nulla in concreto). In definitiva uno con poche idee su dettagli da commercialista scopiazzate dall'estero e un'altro che proponeva parole immaginifiche senza alcun significato reale e concreto... 2 personaggi inutili insomma che in un paese normale non potrebbero mai aspirare davvero a essere leader.

Perche' diciamolo il fatto che il cdx abbia come leader il *** e' solo l'altra faccia di una medaglia che ha scelto leader mediocri a rappresentare l'alternativa.

la tua mediocrita' giustifica la presenza di questi leader a sx.
Finche ci sono persone come te potranno alternarsi come un serial tv senza problemi senza bisogno di avere idee da portare davvero avanti.
(certo definire la liberalizzazione dei farmaci da banco come una idea che dimostra il valore di un leader di un grande partito e' davvero da stadio terminale...)

bene,hai sparato tutte le tue(scarse e poche)cartucce retoriche,adesso posso definitivamente tirarmi fuori dalla farsa stile-Sgarbi.

I fascisti si dividono in due categorie fascisti e gli antifascisti

[MarcoGhiotti]

infame ha scritto:

io non ho mai detto che sono necessarie le "contropartite",ho detto solo che bisognerà anche e soprattutto fare un lavoro di proposte in Parlamento,oltre che impegnarsi nella contestazione a Berlusconi.Per questo è necessario parlare di "alternativa" oltre che di "opposizione".In questo quadro,posso capire che i precedenti legati a D'Alema non facciano ben sperare,ma quest'intervista a Rosy Bindi non mi pare così terribile.

Se poi c'è qualcuno che ha voglia di sfogarsi e fare polemica,si accomodi,io posso partecipare alla farsa quel tanto che basta per non farsi mettere i piedi in testa,poi a un certo punto mi rompo anche i maroni.

Il Parlamento è blindato.
State sprecando tempo e lo sprecate a maggior ragione se per diffondere le proposte si ha youdem o redtv. Gli altri hanno Mediaset e 2 reti rai su 3.
Se poi quando c'è da votare, i nostri parlamentari sono assenti e permettono alla maggioranza di decidere quanti parlamentari fare andare al voto, il tutto risulta ancora più ironico.

Non è mai capitato che una proposta della minoranza fosse passata perché la maggioranza lo volesse, fatte due eccezioni: rifinanziamento alle operazioni militari ed aumento salariale dei parlamentari. Roba da progressisti, insomma.

[Danny]

gianluca.borrelli ha scritto:

Danilo Emme ha scritto:

Pienamente d'accordo con quello che ha detto la Bindi. Naturalmente Berlusconi non farà ciò che Bindi ha detto (cioè una riforma della giustizia che snellisca i processi e non assoggetti il potere giudiziario all'esecutivo) e quindi il Pd non dialogherà. Punto.


Se poi in questa intervista volete leggere prove di inciucio, fate pure. Ci rivediamo tra 6 mesi per discuterne ok?

come sempre.
Sono 15 anni che succede questo.
Io dissi nel 2007 che se il csx cosi come era non avesse fatto nulla sulle tv per me avrebbe perso ogni credibilita'. L'ho chiamata piu' volte la madre di tutte le battaglie e qualsiasi altra cosa per me era secondaria. Scoprii poi parlando con qualcuno vicino all'ambiente di Prodi che di una cosa simile non se ne parlava nemmeno nel csx.
Ho visto poi veltroni cercare il dialogo col B. mettendo all'angolo i ribelli casini e fini con la spiegazione fornita poi da bettini "berlusconi era in difficolta' era quindi il momento di aiutarlo e di negoziare". La strategia era quindi quella della vocazione maggioritaria (scrissi pure all'epoca spero che sappiano quello che stanno facendo altrimenti vado col forcone sotto al loft, in senso metaforico ovviamente) ed al tempo stesso di cercare legittimazione vicendevole con berlusconi emarginando qualsiasi altra forza politica in un disegno politico non bipolare ma bipartitico (come da piano di rinascita democratica del resto). Dei geni, si e' visto il risultato, a meno che non fosse quello il risultato che volevano ottenere. In quel caso non sono degli idioti ma dei traditori. Tertium non datur.
6 mesi? Ho dato fin troppo tempo e francamente trovo un insulto alla mia intelligenza parlare ancora di riforme condivise soprattutto quando si e' visto la fine che hanno fatto quelle approvate in commissione affari costituzionali da tutti i partiti tranne FI.


Ma la cosa piu' bella e' come voi assuefatti non vi accorgiate del tono sulla difensiva e autogiustificantesi della Bindi stessa.

Io avrei risposto piu' o meno cosi:
Noi che non siamo propositivi? Ma con che faccia tosta osa dire una cosa del genere?
Un uomo che e' abituato ad accusare gli altri delle sue malefatte con uno sprezzo del ridicolo mai visto e che ha usato come una clava i mezzi mediatici per creare un esercito di zombie senza cervello da comandare a bacchetta.
A quello interessano solo i fatti suoi e ora l'unico atto politico che e' possibile accettare dopo 15 anni da quest'uomo sono le sue dimissioni e il suo esilio (se non vuole finire giustamente al gabbio).
Faremo opposizione durissima su tutto cercando di impedire qualsiasi loro azione che come sempre va sempre nella direzione di portare il paese verso il baratro e di cancellare i diritti e la democrazia.
Loro sono il male assoluto e con loro non si dialoga, le politiche alla Chamberlain sono finite ora e' tempo di combattere.
pensano che abbiamo fatto troppa opposizione finora? vedranno quello che l'aspetta!

Ecco una risposta del genere mi avrebbe visto gia' piu' ottimista.
Il tuo ottimismo lo trovo invece, francamente, piuttosto ridicolo.
Quasi come se tu fossi stato altrove per 15 anni...
passi una volta (1996-2001) ma se nemmeno durante la seconda legislatura fa nulla e anzi la fai cadere in nome di una vocazione maggioritaria che consegna il paese mani e piedi al B. estimatore di mangano beh...
ah dimenticavo, questo famoso dialogo lo cercava veltroni anche ad aprile 2008... (io gia' allora scrissi che bisognava essere dementi per cercare il dialogo col B. a quel punto)
ma poi scrisse pochi mesi dopo:
" Veltroni: «Stop al dialogo, sarà battaglia su tutto» Napolitano: «Auspico un clima più sereno»

ROMA (29 giugno) - «LItalia vive la crisi più drammatica dal dopoguerra in poi. Berlusconi prende in giro i cittadini e si occupa solo dei suoi affari personali. Ora basta. Il dialogo è finito»."

certa gente mi sembra come quegli innamorati che dicono "e' finita" e poi il giorno dopo li vedi ancora insieme a litigare amabilmente...

teneteveli voi a questi, io ho gia' dato tutto quello che potevo ora mi e' rimasto solo disprezzo.

[/quote]
sono pienamente d'accordo con te. Del dialogo con Fini e Casini da parte di Veltroni ne scrissi sul mio blog nel nov 2007 (se vuoi ti linko l'articolo). Non ho condiviso la scelta della vocazione maggioritaria e se mi hai letto in quel periodo avrai visto la mia opinione in merito....
come conosci la mia opinione su D'Alema e sugli inciuci 1998-2001.

Il mio parere è niente dialogo con B ed i suoi ma il PD necessariamente deve mantenere un profilo piu basso anche se non puo davvero dialogare con il B. Non lo farà, altrimenti sarà mangiato da Di Pietro.

Di questo ne sono convinto.