La "nuova Lega" ed i rischi per il futuro....

[Lollo87Lp]

Quanto al Lazio, la Lega alle Europee (picco massimo di sempre, non sappiamo se verrà mai ripetuto) ha fatto l'1%, non il 2%. Meno della Fiamma tricolore, un terzo dei Radicali.

Comunque, quando si parla per esempio di 'sfondamento nelle regioni rosse' bisognerebbe in realtà parlare di redistribuzione dei consensi. Anche perché c'è di mezzo una regione ibrida come l'Emilia Romagna, zona politicamente non settentrionale e tipicamente 'rossa', ma anche ben inserita nel tessuto socio-economico del Nord (soprattutto le province emiliane come Piacenza e Parma).

Per dire, già nel 1996 la Lega fece il 7,2% in Emilia Romagna, mentre nel 2008 ha fatto il 7,8 (rispettivamente il 71% e il 94% del dato medio nazionale). Questo vuol dire che c'è un riposizionamento: la Lega cresce in alcune aree, come l'Alta Emilia - ricordo che comunque già 13 anni fa la Lega era tra il 14 e il 16% a Parma e Piacenza -, mentre nel Nord più classicamente politico scende. E di parecchio, in certi casi: da 32,8 a 25,4 nel Veneto 2 (-7,4), da 35,8 a 27,8 nella Lombardia 2 (-8,0), da 23,0 a 16,7 nel Piemonte 2 (-6,3).

Aggiungo che in Toscana la Lega faceva l'1,8% già nel 1996 (2008: 2,0%), in Umbria era all'1 e ora è all'1,7, nelle Marche il passaggio è da 1,5 a 2,2. Non vedo questa esplosione, anzi una parte dei voti della Lega è venuta alle ultime europee proprio dal fatto che le liste fossero presenti anche al Sud e nelle Isole, a differenza che alle politiche 2008.

A me sembra che ci si faccia prendere troppo da una narrazione interessata e pelosa, quella della Lega che esplode al Nord, sbaraglia la sinistra nelle regioni rosse e inizia ad affacciarsi pure al Sud come vera forza nazionale perché "parla dei problemi della gente", "è presente sul territorio" e via banalizzando. Manca una trattazione organica per poterci ragionare seriamente su, ma a naso mi sembra che i risultati positivi non siano sempre connessi a grande presenza sul territorio, ma per esempio a una grande visibilità mediatica e alla affascinante narrazione di cui sopra.

[John Galt]

In tutta europa movimenti xenofobi di destra stanno emergendo... Anche in Italia e questo si chiama Lega Nord.

Fra LePen, la NPD, Haider o il BNP e la Lega la differenza è davvero poca.

[Iannis]

Caimano ha scritto:

In tutta europa movimenti xenofobi di destra stanno emergendo... Anche in Italia e questo si chiama Lega Nord.

Fra LePen, la NPD, Haider o il BNP e la Lega la differenza è davvero poca.

Non mischiamo mele con pere. Le differenze sono innumerevoli, e non parlo solo della Lega, ma anche tra le altre forze citate.
Le Pen, non a caso in declino, è la vecchia destra nazionalista neofascista, ha infatti la fiamma, Haider e la Lega sono/erano (Haider è morto) sono forze più moderne populiste, non frega nulla nè dell'ideologia nè del nazionalismo (anzi lo avversano) ma sono per il localismo, entrambe sono molto presenti nelle amministrazioni locali, e con successo, in cui sanno presentars come attenti collettori di interessi particolari e diffusi, del resto prendere per 10/15 anni il 40% in zone come la Carinzia, il varesotto, il trevigiano, zone nn certo estremiste, ripresentandosi come forze di governo vuol dire qualcosa.
Poi ci sono NPD e BNP ovvero ragazzotti idioti e ignoranti che non sfonderanno mai un po' come FN da noi, schiacciati nelle loro posizioni marginali.

[Kowalsky]

bsiviglia ha scritto:

Kowalsky ha scritto:

Abbastanza condivisibile il discorso di Guglielmo Tell, tranne sul fatto che un emiliano possa sentire qualcosa in comune con un seriano o un camuno. la costruzione identitaria in emilia si fonda, secondo me, su alcuni elementi "comunitaristi" della costruzione identitaria operata dal PCI

In Emilia, questo identitarismo può valere per gli anziani. Per le altre classi di età è molto più clientelismo, rendita di posizione e/o abitudine/paura di cambiare in peggio.

Non credo che ci sia contraddizione, si affaccia un cambiamento quindi ti rifugi nella tua bella identità dell'emilia contadina-cooperativa-piccola città (bastardo posto, cit.)

Che tecnicamente non è nulla di troppo diverso da quello che sta alla radice della lega che miete consensi nel lombardo-veneto che durante gli anni '80 affronta profondissimi cambiamenti nel suo sistema produttivo, si sfaldano i legami tradizionali (classe operaia/cattolicesimo) e ci si rifugia nel localismo.

[John Galt]

iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:

In tutta europa movimenti xenofobi di destra stanno emergendo... Anche in Italia e questo si chiama Lega Nord.

Fra LePen, la NPD, Haider o il BNP e la Lega la differenza è davvero poca.

Non mischiamo mele con pere. Le differenze sono innumerevoli, e non parlo solo della Lega, ma anche tra le altre forze citate.
Le Pen, non a caso in declino, è la vecchia destra nazionalista neofascista, ha infatti la fiamma, Haider e la Lega sono/erano (Haider è morto) sono forze più moderne populiste, non frega nulla nè dell'ideologia nè del nazionalismo (anzi lo avversano) ma sono per il localismo, entrambe sono molto presenti nelle amministrazioni locali, e con successo, in cui sanno presentars come attenti collettori di interessi particolari e diffusi, del resto prendere per 10/15 anni il 40% in zone come la Carinzia, il varesotto, il trevigiano, zone nn certo estremiste, ripresentandosi come forze di governo vuol dire qualcosa.
Poi ci sono NPD e BNP ovvero ragazzotti idioti e ignoranti che non sfonderanno mai un po' come FN da noi, schiacciati nelle loro posizioni marginali.

L'ideologia di fondo della Lega è un proto-nazismo simile a quello degli esempi succitati, concedo solo l'eccezione nella retorica nazionalista (che però nella Lega da un lato è la Padania-Nazione, dall'altro è "l'identità cristiana" che viene usata nei confronti degli immigrati per non usare "identità italiana").

Pensare ad una lega "buona" è solo la scusa che hanno i moderati che votano cdx per avere la coscienza "pulita" di non star votando dei neonazi.

La Lega ha prosciugato i voti all'estrema destra (al Nord e in parte al Centro), poco da fare.

[Iannis]

Caimano ha scritto:

iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:

In tutta europa movimenti xenofobi di destra stanno emergendo... Anche in Italia e questo si chiama Lega Nord.

Fra LePen, la NPD, Haider o il BNP e la Lega la differenza è davvero poca.

Non mischiamo mele con pere. Le differenze sono innumerevoli, e non parlo solo della Lega, ma anche tra le altre forze citate.
Le Pen, non a caso in declino, è la vecchia destra nazionalista neofascista, ha infatti la fiamma, Haider e la Lega sono/erano (Haider è morto) sono forze più moderne populiste, non frega nulla nè dell'ideologia nè del nazionalismo (anzi lo avversano) ma sono per il localismo, entrambe sono molto presenti nelle amministrazioni locali, e con successo, in cui sanno presentars come attenti collettori di interessi particolari e diffusi, del resto prendere per 10/15 anni il 40% in zone come la Carinzia, il varesotto, il trevigiano, zone nn certo estremiste, ripresentandosi come forze di governo vuol dire qualcosa.
Poi ci sono NPD e BNP ovvero ragazzotti idioti e ignoranti che non sfonderanno mai un po' come FN da noi, schiacciati nelle loro posizioni marginali.

L'ideologia di fondo della Lega è un proto-nazismo simile a quello degli esempi succitati, concedo solo l'eccezione nella retorica nazionalista (che però nella Lega da un lato è la Padania-Nazione, dall'altro è "l'identità cristiana" che viene usata nei confronti degli immigrati per non usare "identità italiana").

Pensare ad una lega "buona" è solo la scusa che hanno i moderati che votano cdx per avere la coscienza "pulita" di non star votando dei neonazi.

La Lega ha prosciugato i voti all'estrema destra (al Nord e in parte al Centro), poco da fare.

Ma per favore, proto nazismo.... Non facciamo ridere.
Io non ho detto che la Lega è "buona", ma parlare di estrema destra... Prende il 40% in zone in cui l'estrema destra non ha mai preso il 2%. Sono ex DC e PSI che la votano, e ha dimostrato di essere una forza di governo normale in moltissime zone a grandissima presenza di immigrati, anzi proprio nelle zone dove gli immigrati sono più integrati basta pensare alle zone leghiste di Veneto e Lombardia.

[Sasi]

Infatti Caimano ha parlato di ideologia della Lega, non di ideologia degli elettori della Lega.
Se poi credi che l'ideologia della Lega sia comparabile a quella di Dc e Psi, contento tu…

[mat kava]

Caimano ha scritto:
[quote]iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:


La Lega ha prosciugato i voti all'estrema destra (al Nord e in parte al Centro), poco da fare.

Mannò! Su questo ha ragione Iannis, la Lega ha pescato altrove, al Nord l'MSI era ridotto malerrimo.
Zonee come Sondrio, Treviso ed il cuneese, oggi verdissime, sono state durante la Prima Repubblica posti dove l'MSI manco s'affacciava, altro che prosciugato!
L'insuccesso dell'estrema destra italiana non è poi tanto dovuto alla Lega, altrimenti al Centro-Sud, dove la Lega non c'è, farebbero il pieno di voti.. :S

[azerty]

Tenete conto, però, che razzismo e xenofobia in Italia sono argomenti che, dopo la sbornia positivista-fascista, potevano aver presa solo quando il fenomeno dell'immigrazione diventa rilevante.

Non è che prima l'Italia non fosse razzista e lo è diventato di botto, semplicemente, prima non c'erano, per fare un caso di scuola, negri italiani che giocavano a calcio divinamente a cui tirare caschi di banane fuori dallo stadio. E questo è successo a Roma, non a Treviso.

[John Galt]

iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:

iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:

In tutta europa movimenti xenofobi di destra stanno emergendo... Anche in Italia e questo si chiama Lega Nord.

Fra LePen, la NPD, Haider o il BNP e la Lega la differenza è davvero poca.

Non mischiamo mele con pere. Le differenze sono innumerevoli, e non parlo solo della Lega, ma anche tra le altre forze citate.
Le Pen, non a caso in declino, è la vecchia destra nazionalista neofascista, ha infatti la fiamma, Haider e la Lega sono/erano (Haider è morto) sono forze più moderne populiste, non frega nulla nè dell'ideologia nè del nazionalismo (anzi lo avversano) ma sono per il localismo, entrambe sono molto presenti nelle amministrazioni locali, e con successo, in cui sanno presentars come attenti collettori di interessi particolari e diffusi, del resto prendere per 10/15 anni il 40% in zone come la Carinzia, il varesotto, il trevigiano, zone nn certo estremiste, ripresentandosi come forze di governo vuol dire qualcosa.
Poi ci sono NPD e BNP ovvero ragazzotti idioti e ignoranti che non sfonderanno mai un po' come FN da noi, schiacciati nelle loro posizioni marginali.

L'ideologia di fondo della Lega è un proto-nazismo simile a quello degli esempi succitati, concedo solo l'eccezione nella retorica nazionalista (che però nella Lega da un lato è la Padania-Nazione, dall'altro è "l'identità cristiana" che viene usata nei confronti degli immigrati per non usare "identità italiana").

Pensare ad una lega "buona" è solo la scusa che hanno i moderati che votano cdx per avere la coscienza "pulita" di non star votando dei neonazi.

La Lega ha prosciugato i voti all'estrema destra (al Nord e in parte al Centro), poco da fare.

Ma per favore, proto nazismo.... Non facciamo ridere.
Io non ho detto che la Lega è "buona", ma parlare di estrema destra... Prende il 40% in zone in cui l'estrema destra non ha mai preso il 2%. Sono ex DC e PSI che la votano, e ha dimostrato di essere una forza di governo normale in moltissime zone a grandissima presenza di immigrati, anzi proprio nelle zone dove gli immigrati sono più integrati basta pensare alle zone leghiste di Veneto e Lombardia.

L'ideologia della Lega è proto-nazista, c'è poco da fare.
a) Forte fuhrerprinzip e gestione del partito simile a quella della NSDAP: c'è solo il CAPO (Bossi), i segretari locali sono più dei gauleiter che altro. I congressi della Lega? Comizi con la platea che inneggia costantemente a "Bossi-Bossi".
b) Ideologia razzista che identifica in un solo nemico tutti i mali del Paese. Hitler-> Ebrei, Lega Nord-> Terroni (prima) Immigrati (ora).
c) Politica sociale concentrata sui lavoratori, diciamo la corrente Maroniana... Non dimentichiamoci tutti i leghisti della CGIL che ci sono al Nord.
d) Presenza di un movimento paramilitare in uniforme (camice brune - SA - SS Hitler, Camice Verdi - Ronde Padane Bossi) e tentativo di renderlo legale (SS inserite nell'ordinamento Tedesco, legge sulle Ronde Padane)
e) Concezione populistica della politica, senso di rappresentare un popolo (Ein wolk, ein reich, ein fuhrer) in maniera "viscerale"... Hitler si era autoproclamato "voce" dei Tedeschi, Bossi "voce" dei Padani.
f) Richiami mitologici per dare forza al messaggio del Partito (Capodanno Celtico, Divinità Pagane, la Battaglia di Legnano e il Giuramento di Pontida... come Hitler con diversi momenti della storia Tedesca).
g) Aumento dei voti collegato alla presenza di crisi: la Lega va male nel 2001 e nel 2006 quando l'emergenza immigrati non è sentita, esplode nel 2008 quando sembra che in 2 anni il Califfo di Damasco abbia invaso l'Italia. Idem Hitler che scrisse che nel 1929 esultò per l'arrivo della crisi economica sapendo che gli avrebbe raddoppiato i voti.

Questo non significa che gli elettori della Lega siano dei protonazi, così come chi votava per la NSDAP non erano tutti nazisti, anzi i flussi elettorali dicono che erano elettori delusi del Zentrum, dei Democristiani, della SPD e del KPD...

Ben inteso: questo non significa neppure che Bossi sia come Hitler, le Camice Verdi come le SS e che la Lega abbia piani criminali come i Nazisti. Per fortuna dico anche. Semplicemente condivide parecchi inquietanti "substrati"... Da ciò il termine proto-nazisti