La "nuova Lega" ed i rischi per il futuro....

[bsiviglia]

Caimano ha scritto:

iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:

iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:

In tutta europa movimenti xenofobi di destra stanno emergendo... Anche in Italia e questo si chiama Lega Nord.

Fra LePen, la NPD, Haider o il BNP e la Lega la differenza è davvero poca.

Non mischiamo mele con pere. Le differenze sono innumerevoli, e non parlo solo della Lega, ma anche tra le altre forze citate.
Le Pen, non a caso in declino, è la vecchia destra nazionalista neofascista, ha infatti la fiamma, Haider e la Lega sono/erano (Haider è morto) sono forze più moderne populiste, non frega nulla nè dell'ideologia nè del nazionalismo (anzi lo avversano) ma sono per il localismo, entrambe sono molto presenti nelle amministrazioni locali, e con successo, in cui sanno presentars come attenti collettori di interessi particolari e diffusi, del resto prendere per 10/15 anni il 40% in zone come la Carinzia, il varesotto, il trevigiano, zone nn certo estremiste, ripresentandosi come forze di governo vuol dire qualcosa.
Poi ci sono NPD e BNP ovvero ragazzotti idioti e ignoranti che non sfonderanno mai un po' come FN da noi, schiacciati nelle loro posizioni marginali.

L'ideologia di fondo della Lega è un proto-nazismo simile a quello degli esempi succitati, concedo solo l'eccezione nella retorica nazionalista (che però nella Lega da un lato è la Padania-Nazione, dall'altro è "l'identità cristiana" che viene usata nei confronti degli immigrati per non usare "identità italiana").

Pensare ad una lega "buona" è solo la scusa che hanno i moderati che votano cdx per avere la coscienza "pulita" di non star votando dei neonazi.

La Lega ha prosciugato i voti all'estrema destra (al Nord e in parte al Centro), poco da fare.

Ma per favore, proto nazismo.... Non facciamo ridere.
Io non ho detto che la Lega è "buona", ma parlare di estrema destra... Prende il 40% in zone in cui l'estrema destra non ha mai preso il 2%. Sono ex DC e PSI che la votano, e ha dimostrato di essere una forza di governo normale in moltissime zone a grandissima presenza di immigrati, anzi proprio nelle zone dove gli immigrati sono più integrati basta pensare alle zone leghiste di Veneto e Lombardia.

L'ideologia della Lega è proto-nazista, c'è poco da fare.
a) Forte fuhrerprinzip e gestione del partito simile a quella della NSDAP: c'è solo il CAPO (Bossi), i segretari locali sono più dei gauleiter che altro. I congressi della Lega? Comizi con la platea che inneggia costantemente a "Bossi-Bossi".
b) Ideologia razzista che identifica in un solo nemico tutti i mali del Paese. Hitler-> Ebrei, Lega Nord-> Terroni (prima) Immigrati (ora).
c) Politica sociale concentrata sui lavoratori, diciamo la corrente Maroniana... Non dimentichiamoci tutti i leghisti della CGIL che ci sono al Nord.
d) Presenza di un movimento paramilitare in uniforme (camice brune - SA - SS Hitler, Camice Verdi - Ronde Padane Bossi) e tentativo di renderlo legale (SS inserite nell'ordinamento Tedesco, legge sulle Ronde Padane)
e) Concezione populistica della politica, senso di rappresentare un popolo (Ein wolk, ein reich, ein fuhrer) in maniera "viscerale"... Hitler si era autoproclamato "voce" dei Tedeschi, Bossi "voce" dei Padani.
f) Richiami mitologici per dare forza al messaggio del Partito (Capodanno Celtico, Divinità Pagane, la Battaglia di Legnano e il Giuramento di Pontida... come Hitler con diversi momenti della storia Tedesca).
g) Aumento dei voti collegato alla presenza di crisi: la Lega va male nel 2001 e nel 2006 quando l'emergenza immigrati non è sentita, esplode nel 2008 quando sembra che in 2 anni il Califfo di Damasco abbia invaso l'Italia. Idem Hitler che scrisse che nel 1929 esultò per l'arrivo della crisi economica sapendo che gli avrebbe raddoppiato i voti.

Questo non significa che gli elettori della Lega siano dei protonazi, così come chi votava per la NSDAP non erano tutti nazisti, anzi i flussi elettorali dicono che erano elettori delusi del Zentrum, dei Democristiani, della SPD e del KPD...

Ben inteso: questo non significa neppure che Bossi sia come Hitler, le Camice Verdi come le SS e che la Lega abbia piani criminali come i Nazisti. Per fortuna dico anche. Semplicemente condivide parecchi inquietanti "substrati"... Da ciò il termine proto-nazisti

Condivido tutto quanto hai scritto, fino all' ultima virgola.

[red5goahead]

Caimano ha scritto:

L'ideologia della Lega è proto-nazista, c'è poco da fare.
a) Forte fuhrerprinzip e gestione del partito simile a quella della NSDAP: c'è solo il CAPO (Bossi), i segretari locali sono più dei gauleiter che altro. I congressi della Lega? Comizi con la platea che inneggia costantemente a "Bossi-Bossi".
b) Ideologia razzista che identifica in un solo nemico tutti i mali del Paese. Hitler-> Ebrei, Lega Nord-> Terroni (prima) Immigrati (ora).
c) Politica sociale concentrata sui lavoratori, diciamo la corrente Maroniana... Non dimentichiamoci tutti i leghisti della CGIL che ci sono al Nord.
d) Presenza di un movimento paramilitare in uniforme (camice brune - SA - SS Hitler, Camice Verdi - Ronde Padane Bossi) e tentativo di renderlo legale (SS inserite nell'ordinamento Tedesco, legge sulle Ronde Padane)
e) Concezione populistica della politica, senso di rappresentare un popolo (Ein wolk, ein reich, ein fuhrer) in maniera "viscerale"... Hitler si era autoproclamato "voce" dei Tedeschi, Bossi "voce" dei Padani.
f) Richiami mitologici per dare forza al messaggio del Partito (Capodanno Celtico, Divinità Pagane, la Battaglia di Legnano e il Giuramento di Pontida... come Hitler con diversi momenti della storia Tedesca).
g) Aumento dei voti collegato alla presenza di crisi: la Lega va male nel 2001 e nel 2006 quando l'emergenza immigrati non è sentita, esplode nel 2008 quando sembra che in 2 anni il Califfo di Damasco abbia invaso l'Italia. Idem Hitler che scrisse che nel 1929 esultò per l'arrivo della crisi economica sapendo che gli avrebbe raddoppiato i voti.

Questo non significa che gli elettori della Lega siano dei protonazi, così come chi votava per la NSDAP non erano tutti nazisti, anzi i flussi elettorali dicono che erano elettori delusi del Zentrum, dei Democristiani, della SPD e del KPD...

Ben inteso: questo non significa neppure che Bossi sia come Hitler, le Camice Verdi come le SS e che la Lega abbia piani criminali come i Nazisti. Per fortuna dico anche. Semplicemente condivide parecchi inquietanti "substrati"... Da ciò il termine proto-nazisti

Straquoto tutto. Aggiungo che il peccato più grave di B. e per il quale dovrà essere ricordato con il massimo disonore politico è avere sdoganato questa feccia per un mero calcolo di convenienza politica. Appoggio ai pruriti oligarco-pioncheiani di B. in cambio di un lascia passare per la più infame delle azioni xenofobe che siano potute vedere nell'Europa del dopoguerra.

[Iannis]

Caimano ha scritto:

iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:

iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:

In tutta europa movimenti xenofobi di destra stanno emergendo... Anche in Italia e questo si chiama Lega Nord.

Fra LePen, la NPD, Haider o il BNP e la Lega la differenza è davvero poca.

Non mischiamo mele con pere. Le differenze sono innumerevoli, e non parlo solo della Lega, ma anche tra le altre forze citate.
Le Pen, non a caso in declino, è la vecchia destra nazionalista neofascista, ha infatti la fiamma, Haider e la Lega sono/erano (Haider è morto) sono forze più moderne populiste, non frega nulla nè dell'ideologia nè del nazionalismo (anzi lo avversano) ma sono per il localismo, entrambe sono molto presenti nelle amministrazioni locali, e con successo, in cui sanno presentars come attenti collettori di interessi particolari e diffusi, del resto prendere per 10/15 anni il 40% in zone come la Carinzia, il varesotto, il trevigiano, zone nn certo estremiste, ripresentandosi come forze di governo vuol dire qualcosa.
Poi ci sono NPD e BNP ovvero ragazzotti idioti e ignoranti che non sfonderanno mai un po' come FN da noi, schiacciati nelle loro posizioni marginali.

L'ideologia di fondo della Lega è un proto-nazismo simile a quello degli esempi succitati, concedo solo l'eccezione nella retorica nazionalista (che però nella Lega da un lato è la Padania-Nazione, dall'altro è "l'identità cristiana" che viene usata nei confronti degli immigrati per non usare "identità italiana").

Pensare ad una lega "buona" è solo la scusa che hanno i moderati che votano cdx per avere la coscienza "pulita" di non star votando dei neonazi.

La Lega ha prosciugato i voti all'estrema destra (al Nord e in parte al Centro), poco da fare.

Ma per favore, proto nazismo.... Non facciamo ridere.
Io non ho detto che la Lega è "buona", ma parlare di estrema destra... Prende il 40% in zone in cui l'estrema destra non ha mai preso il 2%. Sono ex DC e PSI che la votano, e ha dimostrato di essere una forza di governo normale in moltissime zone a grandissima presenza di immigrati, anzi proprio nelle zone dove gli immigrati sono più integrati basta pensare alle zone leghiste di Veneto e Lombardia.

L'ideologia della Lega è proto-nazista, c'è poco da fare.
a) Forte fuhrerprinzip e gestione del partito simile a quella della NSDAP: c'è solo il CAPO (Bossi), i segretari locali sono più dei gauleiter che altro. I congressi della Lega? Comizi con la platea che inneggia costantemente a "Bossi-Bossi".
b) Ideologia razzista che identifica in un solo nemico tutti i mali del Paese. Hitler-> Ebrei, Lega Nord-> Terroni (prima) Immigrati (ora).
c) Politica sociale concentrata sui lavoratori, diciamo la corrente Maroniana... Non dimentichiamoci tutti i leghisti della CGIL che ci sono al Nord.
d) Presenza di un movimento paramilitare in uniforme (camice brune - SA - SS Hitler, Camice Verdi - Ronde Padane Bossi) e tentativo di renderlo legale (SS inserite nell'ordinamento Tedesco, legge sulle Ronde Padane)
e) Concezione populistica della politica, senso di rappresentare un popolo (Ein wolk, ein reich, ein fuhrer) in maniera "viscerale"... Hitler si era autoproclamato "voce" dei Tedeschi, Bossi "voce" dei Padani.
f) Richiami mitologici per dare forza al messaggio del Partito (Capodanno Celtico, Divinità Pagane, la Battaglia di Legnano e il Giuramento di Pontida... come Hitler con diversi momenti della storia Tedesca).
g) Aumento dei voti collegato alla presenza di crisi: la Lega va male nel 2001 e nel 2006 quando l'emergenza immigrati non è sentita, esplode nel 2008 quando sembra che in 2 anni il Califfo di Damasco abbia invaso l'Italia. Idem Hitler che scrisse che nel 1929 esultò per l'arrivo della crisi economica sapendo che gli avrebbe raddoppiato i voti.

Questo non significa che gli elettori della Lega siano dei protonazi, così come chi votava per la NSDAP non erano tutti nazisti, anzi i flussi elettorali dicono che erano elettori delusi del Zentrum, dei Democristiani, della SPD e del KPD...

Ben inteso: questo non significa neppure che Bossi sia come Hitler, le Camice Verdi come le SS e che la Lega abbia piani criminali come i Nazisti. Per fortuna dico anche. Semplicemente condivide parecchi inquietanti "substrati"... Da ciò il termine proto-nazisti

Siamo al delirio. Dove vivi? Nelle Marche mi pare, si vede.

a) Bossi se noti non si sente quasi più nei media arivano sempre le dichiarazioni di Maroni, Calderoli, Cota, ecc ecc, dirigneti tutti di alto livello che in modo miracoloso sembra non si odino e non cerchino di accoltellarsi. Questa è la novità leghista: non ci sono litigi interni nonstante la prsenza di motli colonnelli, e neanche coinvolgimento in vicende giudiziarie di peso.

b)La Lega va oltre, ma se parliamo di mono-argomenti non è l'unico partito a ricorrervi, cmq ripeto, basta andara a Treviso e Varese e vedere se gli immigrati stanno meglio e sono melgio integrati lì o a Napoli.

c) Beh, se questo è nazista...

d)Paramilitare... Ahaha oddio, ma chi ancora crede alle buffonate di 10 anni fa, non ci creeva neanche Bossi 10 anni fa, figurati ora.

e)Il populismo è una cosa molto comune nella politica, come il richiamo al popolo in europa ormai è diffusissimo, non mi apre prerogativa nazista

f)Altre buffonate tra l'altro dei periodi dimagre elettorali, come nel punto d) non ci crede ne è pens apiù nessuno.

g)I voti sono aumentati perchè banalmente si sono presi i voti di AN, i cui elettori, in molti, non apprezzavano una berlusconizzazione esplicita e totale del cdx

[John Galt]

In realtà vivo in Lombardia...

E ripeto, l'ideologia della Lega Nord è proto-nazista... Praticamente dichiara pubblicamente di essere un partito razzista e nessuno oramai si scandalizza più...

[MarcoGhiotti]

La lega è semplicemente un partito statalista e monopolista, come sostanzialmente tutti quelli italiani (e perché no, occidentali). L'indipendentismo, di ottocentesca memoria, non è affare nuovo, né rivoluzionario, ed emerge sempre quando la coesione sociale viene meno. Fu una grande trovata pubblicitaria, vent'anni fa. Da partito indipendentista è diventato un partito oltranzista, ben coorporativo, governativo, oliato nei meccanismi romani, si trova a suo agio ed è proprio lì che voleva arrivare.
Nel partito si trovano ex-socialisti, ex-comunisti, ex-missini ed ex-balilla. Partito prima "celtico", poi bigotto cattolico. Capirai cosa voglia dire per questo partito la coerenza intellettuale. Miglio venne cacciato a pedate e Miglio era il più intellettuale, lì dentro. Nada de nada, un orpello scomodo e niente di più.
Frega poco o nulla l'ideologia politica in quel guazzabuglio (Forza Italia altro esempio): sono partiti creati a tavolino, ben creati ci mancherebbe, ma limitati ad una limitata scena politica. Si esauriranno non appena verrà meno la propulsione sociale che li ha generati.
Non avendo ideologie fondanti e filosofie che li supportino, sono soltanto contenitori da riempire in modo dinamico, a seconda dei casi. Cosa che in certe situazioni storiche è un fatto positivo, specie laddove le ideologie storicizzate perdono consensi perché latitano di una fase di modernizzazione; la stessa modernizzazione che auspicava Mussolini quando si riferiva ad un'Europa fascista o fascistizzata, a ridosso del plebiscito del partito unico. Il Sì o il No.

E' questo un momento storico in cui la filosofia non regge il passo della politica e quindi la politica autocrea la propria filosofia, la propria epistemologia, la propria semiotica. Ed io trovo tutto ciò estremamente grave e dannoso. Quando si lascia a pubblicitari e a burocrati il compito di formare le menti del popolo, non si può che osservare grande confusione sotto il cielo, benché il buon Mao sarebbe lieto di questa situazione climatica. Grande fatica sentono gli intellettuali per comprendere l'era dei media globali e fino a quando saranno incapaci di formulare teorie pragmatiche, vedremo all'orizzonte altri partiti artificiali.

[Mr Bison]

iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:

iannis ha scritto:

Caimano ha scritto:

In tutta europa movimenti xenofobi di destra stanno emergendo... Anche in Italia e questo si chiama Lega Nord.

Fra LePen, la NPD, Haider o il BNP e la Lega la differenza è davvero poca.

Non mischiamo mele con pere. Le differenze sono innumerevoli, e non parlo solo della Lega, ma anche tra le altre forze citate.
Le Pen, non a caso in declino, è la vecchia destra nazionalista neofascista, ha infatti la fiamma, Haider e la Lega sono/erano (Haider è morto) sono forze più moderne populiste, non frega nulla nè dell'ideologia nè del nazionalismo (anzi lo avversano) ma sono per il localismo, entrambe sono molto presenti nelle amministrazioni locali, e con successo, in cui sanno presentars come attenti collettori di interessi particolari e diffusi, del resto prendere per 10/15 anni il 40% in zone come la Carinzia, il varesotto, il trevigiano, zone nn certo estremiste, ripresentandosi come forze di governo vuol dire qualcosa.
Poi ci sono NPD e BNP ovvero ragazzotti idioti e ignoranti che non sfonderanno mai un po' come FN da noi, schiacciati nelle loro posizioni marginali.

L'ideologia di fondo della Lega è un proto-nazismo simile a quello degli esempi succitati, concedo solo l'eccezione nella retorica nazionalista (che però nella Lega da un lato è la Padania-Nazione, dall'altro è "l'identità cristiana" che viene usata nei confronti degli immigrati per non usare "identità italiana").

Pensare ad una lega "buona" è solo la scusa che hanno i moderati che votano cdx per avere la coscienza "pulita" di non star votando dei neonazi.

La Lega ha prosciugato i voti all'estrema destra (al Nord e in parte al Centro), poco da fare.

Ma per favore, proto nazismo.... Non facciamo ridere.
Io non ho detto che la Lega è "buona", ma parlare di estrema destra... Prende il 40% in zone in cui l'estrema destra non ha mai preso il 2%. Sono ex DC e PSI che la votano, e ha dimostrato di essere una forza di governo normale in moltissime zone a grandissima presenza di immigrati, anzi proprio nelle zone dove gli immigrati sono più integrati basta pensare alle zone leghiste di Veneto e Lombardia.

Non so se si tratta di proto nazismo, Borghezio parla di fascismo.
http://www.youtube.com/watch?v=lk8vpuajKGc

[Kowalsky]

Borghezio viene da un gruppuscolo neonazista, area dalla quale sono state mutuate dalla lega buona parte delle scemenze sui celti, il paganesimo e compagnia

ma la lega è un fenomeno molto più complesso (e pericoloso, per come la vedo io) di uno qualsiasi dei partitelli neonazi sparsi per l'europa. non a casa ha ottenuto risultati molto più lusinghieri

[MarcoGhiotti]

Kowalsky ha scritto:

Borghezio viene da un gruppuscolo neonazista, area dalla quale sono state mutuate dalla lega buona parte delle scemenze sui celti, il paganesimo e compagnia

ma la lega è un fenomeno molto più complesso (e pericoloso, per come la vedo io) di uno qualsiasi dei partitelli neonazi sparsi per l'europa. non a casa ha ottenuto risultati molto più lusinghieri

Non a caso, infatti, Borghezio educa i francofoni ad entrare entro le istituzioni. Cosa che i neofascisti non sono mai stai capaci di fare a livello organico e strutturato. Sarebbe poi interessante consocere realmente la natura del celtismo nella lega dei primi anni 80, perché ho come il vago sospetto che non sia solo di matrice neofascista, ma qualcosa d'altro, diciamo più a "squadra e compasso", non molto precisi però.

[Perseo]

Per me il celtismo della Lega nasce negli anni novanta con la moda della cultura celtica scoppiata in tutta Europa, che portò anche a un breve periodo di notorietà il partito indipendentista scozzese, con cui i leghisti subito sentorono affinità.

Su questa moda poi si innestò l'altra moda new age proveniente dagli States che vedeva la società tribale come simbiosi degli uomini con l'ambiente naturale. Questo portò molti new agers statunitensi a identificarsi nella cultura degli americani autoctoni, cioè i pellirosse. In Europa mancando i pellirosse si finì per attribuire agli antichi celti lo stesso ruolo.
Per me sono queste le radici del celtismo leghista, non penso che fossero già in atto negli anni ottanta.

[MarcoGhiotti]

Perseo, la rosa verde a 6 punte è simbolo "celtico", adottato dalla Lega da prima degli anni 90, se ricordo bene.

Ciò che poi mi ha sempre poco convinto nella Lega è il richiamo ad Alberto da Giussano e la sua raffigurazione nel logo della Lega. Con tutto il rispetto (poco) che ho per i dirigenti di quel partito, non mi hanno mai dato l'impressione di essere degli intellettuali e ricercatori storici, al punto da andare a scandagliare la storia medievale. Mi sarei magari aspettato un richiamo al '48, ai moti liberatori dagli asburgo, ma nulla di più.
Chi diavolo ha fatto conoscere ai leghisti, oltre che il celtismo, la storia medievale (Lepanto inclusa)? Parliamo di persone che con difficoltà sanno quale sia la capitale d'Italia o di una nazione europea, e vorreste farmi credere che questi individui siano a conoscenza di fatti avvenuti (forse) nel XII secolo?

Qui c'è di mezzo lo zampino di qualcheduno il quale, commissionato da qualchedun altro, ha scandagliato la storia Padus-ana per trovare riferimenti che potessero essere (ab)usati al momento opportuno. Riferimenti troppo fini e sofisticati, troppo fini e raffinati per uno zoticone e poco istruito come Bossi. Ne sono sempre più convinto, opera di una borghesia più colta e volutamente chiamata a quel compito.