Risultati da 1 a 10 di 10
  1. #1
    Laico
    Data Registrazione
    14 Nov 2009
    Messaggi
    625
     Likes dati
    0
     Like avuti
    2
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Due popoli, due democrazie

    In altro 3d si è toccato l'argomento.
    Posto allora la proposta di Marco Pannella al parlamento Europeo.


    EUROPARLAMENTO/GAZA, PANNELLA: L'ALTERNATIVA EUROPEA SIA "DUE POPOLI, DUE DEMOCRAZIE" | Partito Radicale Nonviolento transnazionale e transpartito

    Dichiarazione di voto di Marco Pannella, eurodeputato radicale, sulla risoluzione del Parlamento europeo sulla situazione a Gaza

    Strasburgo, 16 Novembre 2006.


    Signor Presidente,

    A nome del Partito Radicale Transnazionale ho votato convintamente contro la risoluzione sulla situazione nella Striscia di Gaza (così come avrei fatto per tutte le proposte di tutti i vari "Gruppi" ritenendo tutte le risoluzioni presentate inadeguate a risolvere i problemi strutturali del Medio Oriente. Non credo che la posizione comune europea sul conflitto più antico del Medio Oriente possa continuare ad essere la vecchia politica dei "due popoli, due Stati". Come ha ricordato l'ambasciatore israeliano presso le Nazioni Unite: ogni vittima civile causata dagli attacchi dell'esercito israeliano sono un errore tragico, vissuto come tale nella società democratica israeliana, mentre ogni israeliano ammazzato dai razzi o dai Kamikaze di Hamas o Hezbollah viene rivendicato come un successo contro Israele considerato come un tumore da estirpare dal Medio Oriente.

    In realtà, Signor Presidente, l'alternativa europea possibile ed urgente per costruire Pace tra Israele e palestinesi (e nel Medio Oriente) è: due popoli, due democrazie! Perchè soltanto proponendo a tutto il Mediterraneo riforme democratiche ed il modello federalista europeo anti-nazionalista sarà possibile eliminare alla radice le cause strutturali del conflitto Medio Orientale, così simili alle cause di tutte le guerre che hanno devastato il nostro continente fino alla decisione di rinunciare al valore assoluto della Sovranità nazionale.
    La fede rende facilmente fanatici, per questo le religioni sono costate tanto sangue.
    La tolleranza è figlia del dubbio.
    E.M. Remarque.

  2. #2
    Banda Müntzer-Epifanio
    Data Registrazione
    14 Jun 2009
    Messaggi
    7,806
     Likes dati
    0
     Like avuti
    7
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: Due popoli, due democrazie

    Argomento dibattuto non si sa quante volte qui dentro.

    Allora:
    1° Pannella e i radicali sono da sempre ed esplicitamente sionisti e filo-israeliani, quindi non sono credibili come promotori di iniziative equidistanti di pace (d'altra parte l'equidistanza o la dalemiana equivicinanza è una cazzata propagandistica).

    2° In Palestina le ultime elezioni che ci sono state sono state vinte democraticamente da Hamas e in risposta a questa procedura di democrazia occidentale c'è stato l'embargo e quindi il colpo di Stato.

    3° L'espressione "due popoli, due democrazie" nel concreto non significa nulla se non creare ad hoc una visione metapolitica e non verificabile della realtà che non fa altro che rendere ancora più evanescente ogni possibilità concreta di risoluzione del conflitto.


    4°Hamas ha compiuto attentati suicidi circa dieci anni fa per due mesi. Ha compiuto un grave errore politico-militare su cui ha fatto autocritica e da allora nessun attacco suicida è più stato rivendicato da Hamas. Hezbollah invece proprio non centra nulla in quanto è partito politico libanese e non palestinese e non ha mai compiuto attentati suicidi. Se mai Hezbollah ha ampiamente utilizzato l'autobomba.

    5°Tutte queste sono solo chiacchiere. A Gaza (che è il cuore della questione palestinese) ma anche in Cisgiordania oramai l'ANP è sempre più isolata da tutte le formazioni politiche (cioè politico-militari della Resistenza palestinese) palestinesi maggiori (Hamas, Brigate Al-Aqsa, FPLP, Jihad Islamica) a quelle presenti soprattutto nei campi profughi e minori (FPLP-GC, FDLP) compresi sempre più settori di Al-Fatah spinti dalle parole di Marwan Barghouti che pure recentemente ha fatto dichiarazioni che vanno verso una ricompattazione delle forze palestinesi.
    Dall'altra parte continuano le restrizioni politiche ed economiche su Gaza, i raid e la costruzione di nuovi insediamenti per i coloni (non c'è stato alcun effettivo congelamento da parte del governo sionista) e continua la predazione delle risorse idriche dei territori palestinesi e la bantustanizzazione della Cisgiordania.
    La questione mediorientale si sta muovendo in questa direzione e su questi nuovi equilibri e i prossimi futuri rapporti di forza si dovrebbe ragionare in termini realistici.
    Il resto è solo aria fritta.
    Ognuno scelga da che parte stare.
    Chi si dichiara antimperialista non ha che una via da seguire, il sostegno della Resistenza Palestinese che sta cercando di aprire al proprio interno una nuova fase e un nuovo dibattito sulla strategia del prossimo futuro.

  3. #3
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Località
    Torino
    Messaggi
    12,798
     Likes dati
    372
     Like avuti
    795
    Mentioned
    60 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Rif: Due popoli, due democrazie

    adesso come adesso farei... 2 popoli... 4 democrazie... israele... gaza... cisgiordania... libano... al limite 3 popoli 4 democrazie
    Ultima modifica di famedoro; 20-12-09 alle 23:05
    Matsudaira Izu no Kami disse al Maestro Mizuno Kenmotsu: "Voi siete un uomo di grande valore, peccato siate così basso".

    Kenmotsu gli rispose: "E' vero. A volte in questo mondo non tutto va come si desidera. Ora, se io vi tagliassi la testa e l'attaccassi sotto i miei piedi, sarei più alto. Ma è qualcosa che non si potrebbe fare".

  4. #4
    Laico
    Data Registrazione
    14 Nov 2009
    Messaggi
    625
     Likes dati
    0
     Like avuti
    2
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: Due popoli, due democrazie

    Naturalmente “due popoli, due democrazie” è solo un’utopia, per il momento certamente non realizzabile.
    “Due popoli, uno stato” è una proposta chiaramente provocatoria portata avanti da quelli che vorrebbero la distruzione dello stato di Israele e magari l’annientamento di tutta la popolazione, una proposta poco seria che non trova appoggi se non tra gli integralisti.
    Anche perché semmai in Palestina esiste oggi “un popolo e due stati” e tra i contendenti la lotta è fatta di ammazzamenti, linciaggi e torture con uguale crudeltà da entrambi le parti, dove purtroppo la parte laica, Al Fatah, non si comporta diversamente da quella integralista.
    “Due popoli, due stati” è la più ragionevole possibilità per la pace, all’inizio convivranno uno stato di diritto ed uno stato con una fragile democrazia in formazione sperando che da entrambe le parti prevalgano le spinte alla pace.
    Ma qualcuno questa pace non la vuole.
    Sia per motivi ideologici (integralisti israeliani e palestinesi), sia economici (con la pace cesserebbero o diminuirebbero i finanziamenti alla Palestina), sia Politici (ci fosse la pace le masse arabe diseredate si accorgerebbero che i loro veri nemici non sono gli ebrei ma gli sceicchi miliardari che le comandano e le sfruttano).
    La fede rende facilmente fanatici, per questo le religioni sono costate tanto sangue.
    La tolleranza è figlia del dubbio.
    E.M. Remarque.

  5. #5
    Cancellato
    Data Registrazione
    14 Jun 2009
    Messaggi
    34,330
     Likes dati
    437
     Like avuti
    4,361
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: Due popoli, due democrazie

    Aria fritta...basta citare la questione degli insediamenti(che ogni anno aumentano,al momento attuale sono congelati temporaneamente)per sapere che i primi a non volere la pace
    sono i sionisti,il loro obbiettivo è la grande Israele tra i due fiumi.
    Tralasciando poi le continue violazioni,la questione dell'acqua,l'embargo,etc etc..
    Al massimo le 2 democrazie saranno un entità sionista
    coi terreni fertili e un bantustan spezzato dalle autostrade "only for jews",senza esercito e senza nessuna speranza per i profughi
    palestinesi.

  6. #6
    Carpe Diem
    Data Registrazione
    20 May 2009
    Messaggi
    9,897
     Likes dati
    658
     Like avuti
    823
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: Due popoli, due democrazie

    Due popoli sono un dato d fatto

    ma 2 democrazie sono impossibili

    i muslim hanno votato HAMAS
    i mussulmani nn vogliono la democrazia
    i mussulmani vogliono la teocrazia ,
    i mussulmani vogliono una repubblica islamica fondata sul krano come unico e solo indiscutibile fonte giuridica della legge


    gli unici che vogliono la democrazia sono gli israeliani

  7. #7
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Località
    Torino
    Messaggi
    12,798
     Likes dati
    372
     Like avuti
    795
    Mentioned
    60 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Rif: Due popoli, due democrazie

    Citazione Originariamente Scritto da EURIDICE Visualizza Messaggio
    Due popoli sono un dato d fatto

    ma 2 democrazie sono impossibili

    i muslim hanno votato HAMAS
    i mussulmani nn vogliono la democrazia
    i mussulmani vogliono la teocrazia ,
    i mussulmani vogliono una repubblica islamica fondata sul krano come unico e solo indiscutibile fonte giuridica della legge


    gli unici che vogliono la democrazia sono gli israeliani
    non concordo completamente come tutti popoli i palestinesi vanno istruiti alla democrazia... solo che per ora tra democrazia e palestinesi ci passa l'oceano pacifico...
    Ultima modifica di famedoro; 21-12-09 alle 21:15
    Matsudaira Izu no Kami disse al Maestro Mizuno Kenmotsu: "Voi siete un uomo di grande valore, peccato siate così basso".

    Kenmotsu gli rispose: "E' vero. A volte in questo mondo non tutto va come si desidera. Ora, se io vi tagliassi la testa e l'attaccassi sotto i miei piedi, sarei più alto. Ma è qualcosa che non si potrebbe fare".

  8. #8
    SuperMod
    Data Registrazione
    14 Aug 2009
    Messaggi
    82,700
     Likes dati
    30,329
     Like avuti
    29,006
    Mentioned
    1712 Post(s)
    Tagged
    12 Thread(s)

    Predefinito Rif: Due popoli, due democrazie

    Citazione Originariamente Scritto da famedoro Visualizza Messaggio
    non concordo completamente come tutti popoli i palestinesi vanno istruiti alla democrazia... solo che per ora tra democrazia e palestinesi ci passa l'oceano pacifico...
    e certo richiamate bush a esportare la democrazia che lui se ne intende di come fare
    non sarà che hamas alla sua nascita è stata sostenuta da israele per contrastare arafat
    e con le politiche repressive e ottuse gli israeliani hanno piano piano consegnato la palestina ad hamas'?

  9. #9
    Forumista esperto
    Data Registrazione
    30 Mar 2009
    Località
    Torino
    Messaggi
    12,798
     Likes dati
    372
     Like avuti
    795
    Mentioned
    60 Post(s)
    Tagged
    2 Thread(s)

    Predefinito Rif: Due popoli, due democrazie

    Citazione Originariamente Scritto da blobb Visualizza Messaggio
    e certo richiamate bush a esportare la democrazia che lui se ne intende di come fare
    non sarà che hamas alla sua nascita è stata sostenuta da israele per contrastare arafat
    e con le politiche repressive e ottuse gli israeliani hanno piano piano consegnato la palestina ad hamas'?
    adesso come adesso basta chiamare San Obama da Honolulu
    Ultima modifica di famedoro; 22-12-09 alle 21:25
    Matsudaira Izu no Kami disse al Maestro Mizuno Kenmotsu: "Voi siete un uomo di grande valore, peccato siate così basso".

    Kenmotsu gli rispose: "E' vero. A volte in questo mondo non tutto va come si desidera. Ora, se io vi tagliassi la testa e l'attaccassi sotto i miei piedi, sarei più alto. Ma è qualcosa che non si potrebbe fare".

  10. #10
    SuperMod
    Data Registrazione
    14 Aug 2009
    Messaggi
    82,700
     Likes dati
    30,329
     Like avuti
    29,006
    Mentioned
    1712 Post(s)
    Tagged
    12 Thread(s)

    Predefinito Rif: Due popoli, due democrazie

    Citazione Originariamente Scritto da famedoro Visualizza Messaggio
    adesso come adesso basta chiamare San Obama da Honolulu
    guarda per me con obama non cambierà un gran che .... non sono un suo fan
    comunque bush rimane il campione in quanto esportatore di democrazia..

 

 

Discussioni Simili

  1. Democrazie su misura
    Di Ibrahim nel forum Politica Estera
    Risposte: 3
    Ultimo Messaggio: 25-05-06, 10:26
  2. Democrazie nel...
    Di mustang nel forum Centrodestra Italiano
    Risposte: 3
    Ultimo Messaggio: 20-06-04, 09:45
  3. Democrazie in...
    Di mustang nel forum Centrodestra Italiano
    Risposte: 51
    Ultimo Messaggio: 10-06-04, 09:58
  4. Democrazie a....
    Di mustang nel forum Centrodestra Italiano
    Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 16-07-03, 09:30

Tag per Questa Discussione

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito