Re:Dio esiste

[John Galt]

morfeo ha scritto:

la nostra amica non perde tempo

REGIONALI: BINETTI CANDIDATA PRESIDENTE IN UMBRIA PER L'UDC

(ASCA) - Roma, 16 feb - Sara' Paola Binetti la candidata dell'Udc alle regionali in Umbria.

Lo ha annunciato il leader del partito Pier Ferdinando Casini durante una conferenza stampa di presentazione della Binetti come nuova componente dell'Udc essendo passata dalle fila del Pd al partito di centro.................

http://www.asca.it/news-REGIONALI__B...4626-pol-.html

allora spiegatemi un po in umbria abbiamo mandato via rif, che la sua bella percetuale se la prende, per allearci con UDC, e questi ci candidano contro un ex-PD

ma le regioni rosse le vogliamo proprio perdere per forza allora

Beh spero bene che evitino la Uber-cappella e a questo punto si re-alleino coi commies...


Comunque sono quasi barzotto all'idea della Binetti candidata :laugh: ... Voglio che prenda una percentuale umiliante di voti... Soprattutto deve prendere meno voti dell'UDC come lista...

[Kowalsky]

Metapapero ha scritto:

Kowalsky ha scritto:

Metapapero ha scritto:

Filì93 ha scritto:

ma secondo voi tutte queste uscite di centristi porteranno a qualche entrata da sinistra?

purtroppo no, a sinistra sono troppo stupidi persino per questo, preferiscono farsi il partitino dello 0virgola, piuttosto che egemonizzare un partito del 30%

papero, non prendiamoci per il culo, è impossibile egemonizzare il pd da sinistra.

e perche' mai? La mozione Marino ci sta riuscendo...

Chiamami quando Marino avrà elaborato una prospettiva di classe.
Per ora, l'area tematica Lavoro del suo sito è semplicemente vuota

[Metapapero]

Kowalsky ha scritto:

Metapapero ha scritto:

Kowalsky ha scritto:

Metapapero ha scritto:

Filì93 ha scritto:

ma secondo voi tutte queste uscite di centristi porteranno a qualche entrata da sinistra?

purtroppo no, a sinistra sono troppo stupidi persino per questo, preferiscono farsi il partitino dello 0virgola, piuttosto che egemonizzare un partito del 30%

papero, non prendiamoci per il culo, è impossibile egemonizzare il pd da sinistra.

e perche' mai? La mozione Marino ci sta riuscendo...

Chiamami quando Marino avrà elaborato una prospettiva di classe.
Per ora, l'area tematica Lavoro del suo sito è semplicemente vuota

classe? quale classe?

ma per cortesia, RC non e' capace di elaborare una proposta credibile neanche per gli operai proprio perche' continua a ragionare in termini di classe...

[Kowalsky]

Metapapero ha scritto:

classe? quale classe?

ma per cortesia, RC non e' capace di elaborare una proposta credibile neanche per gli operai proprio perche' continua a ragionare in termini di classe...

veramente ci siamo sputtanati abbiamo lasciato dietro di noi il ragionamento in termini di classe per buttarci nell'allegro postmodernismo delle moltitudini negriane. ma tanto quando si parla di qualcosa che non è il PD si può tranquillamente parlare a spanne

che poi, papero, vuoi dirmi che non c'è più il capitale e non c'è più il lavoro? perchè quello è... se vuoi parlare con uno che ti dice la borghesia il proletariato la lotta di classe e cazzo (cit.) puoi cercare altrove

[Lucanta]

Kowalsky ha scritto:

se vuoi parlare con uno che ti dice la borghesia il proletariato la lotta di classe e cazzo (cit.)

:woohoo: :woohoo:

[Metapapero]

Kowalsky ha scritto:

Metapapero ha scritto:

classe? quale classe?

ma per cortesia, RC non e' capace di elaborare una proposta credibile neanche per gli operai proprio perche' continua a ragionare in termini di classe...

veramente ci siamo sputtanati abbiamo lasciato dietro di noi il ragionamento in termini di classe per buttarci nell'allegro postmodernismo delle moltitudini negriane. ma tanto quando si parla di qualcosa che non è il PD si può tranquillamente parlare a spanne

che poi, papero, vuoi dirmi che non c'è più il capitale e non c'è più il lavoro? perchè quello è... se vuoi parlare con uno che ti dice la borghesia il proletariato la lotta di classe e cazzo (cit.) puoi cercare altrove

riesci a definirmi compiutamente la classe operaia, o la classe borghese? E i precari dove si inseriscono?

[MarcoGhiotti]

Metapapero ha scritto:

riesci a definirmi compiutamente la classe operaia, o la classe borghese? E i precari dove si inseriscono?

La classe operaia è tutta quella che, tecnicamente, opera (quindi anche i benedettini di Norcia). Di contro, c'è solo la classe che non-opera, quindi i capitalisti fanno potenzialmente parte della classe operaia. A TUTTI gli effetti. Niente barbatrucco.
Nessun storca il naso, perché le parole sono importanti. Altrimenti non lamentiamoci dell'antisemitismo dei supposti persiani. Operaio a casa mia vuol dire colui che opera, così come il macellaio è colui che macella, il mugnaio e colui che mugna ed il magnaccio è colui che magna.

Poiché la classe operaia del XIX sec (Dickens per esempio in Hard Times) si instaura nella mente collettiva il lavoratore di catena di montaggio, quindi industria pesante, l'operaio è identificato surrettiziamente con il lavoratore dipendente del settore, inizialmente, industriale siderurgico, chimico, tessile e manifatturiero. Ovunque esista una catena di operazioni, ecco che si immette un operaio nel ciclo (pensate quanti controesempi borghesi esistono!)
Poi, lo si estrapola a tutta la condizione salarita in cui il lavoro è particolarmente faticoso, manuale e debilitante. Non di concetto, non di scrivania: di pura manovalanza, ripetitiva, monotona, scarsamente complicata da concepire ma estremamente spossante da eseguire.
Definizione che io trovo molto socio/politica e poco scientifico/economica. E questo infatti è un attributo che nulla ha a che fare con il verbo "operare". A meno che non si intenda l'azione una debilitazione perpetua. E vabbè, e poi gli angeli sono ermafroditi e chi non fa nulla campa 100 anni ...

Se si definisce una classe tramite l'azione che compie, allora tale azione deve risultare evidente. Come definire dentisti non coloro i quali lavorano sui denti (quindi, def. piuttosto ampia), ma coloro i quali lavano i piatti dentro i laboratori odontoiatrici.

E' proprio sbagliato il termine "operaio", mica altro.
Posso operare anche se fossi un aristocratico capitalista ed antisindacalista. Che scherziamo?
Figuriamoci i borghesi: come cacchio ricavano i soldini per imborghesirsi? Non operano in qualche campo questi signori?

Chiamamoli piuttosto manovali, garzoni, schiavi.

Quindi, in conclusione: qui stai confondendo un'azione generica (operare) con una conseguenza specifica e socialmente intrinseca (l'essere precario. Non puoi essere precario se non hai un lavoro salariato. Posso operare, invece, senza essere salariato.).
Stai in pratica fondendo due figure retoriche: il tutto per una sua parte (operare => precario), una parte per il tutto (precario => operaio).
Sono insiemi certamente incidenti, ma nessuna condizione necessaria e/o sufficiente soddisfatta.
Puoi essere un precario senza essere un operaio (per es. un consulente presso una società privata a contratto dipendente dai risultati), così come puoi essere un operaio senza essere un precario (per es. i meccanici che lavorano alla FerrariF1. Vai loro a dire che sono precari, poi sentiamo).

Togliamoci dalla testa queste distinzioni marxiste che andavano bene nel XIX e prima della new economy. Oggi fanno acqua da tutte le parti e abusandone si aumenta l'errore di valutazione many-fold.

Fine pippozzo.

[cyber81]

StefanoCompagno ha scritto:

infatti il problema non si pone.

il Pd è la sinistra,l'unica possibile in Italia.
Tutto il resto è nebbia.O cespugli da assoggettare all'ombra gloriosa della quercia rinata.

secondo me ti droghi

[democratico]

vi posto quello che pensa il mio amico andrea causin ex presidente dei giovani delle acli e consigliere regionale prima della margherita e poi del pd....


La Binetti se ne va. Ma la sua fuga nulla ha a che vedere con la questione cattolica.
Io non porto il cilicio, e non conosco cattolici impegnati nel sociale e in politica che portano il cilicio.
Paola Binetti, per la sua storia, per il suo profilo identitario, per le sue appartenenze, nulla ha a che vedere con la tradizione del cattolicesimo democratico italiano e tanto meno del cattolicesimo sociale.
Io conosco tantissimi uomini e donne di fede che militano nel PD, provengono dalle esperienze associative delle acli, dell'azione cattolica, dell'agesci, della cooperazione, dei movimenti per la pace.
Militano e stanno bene perchè ritengono che la militanza politica in un soggetto capace di tenere insieme le differenze e di praticare la pluralità sia un valore.
Chi se ne va perchè crede che sia meglio militare in una monocultura cattolica, fa una scelta rivolta al passato.
Ad un contesto sociale e culturale che non c'è più.
Il valore competitivo del PD risiede proprio nell'incrocio e nel confronto di culture e filosofie diverse, che stanno però insieme in una visione solidale della società.
E questo valore è il nostro patto associativo.
Noi cattolici che militamo nel PD e ci stiamo bene non facciamo notizia, non facciamo rumore, ma siamo infinitamente di più di quelli che scelgono di andare perchè non hanno compreso il progetto riformista del nostro partito, o magari non l'hanno condiviso dall'inizio.
Ma si sa un posto da parlamentare in liste bloccate val bene un atto di incoerenza.

[Emanuele Rallo]

democratico ha scritto:

vi posto quello che pensa il mio amico andrea causin ex presidente dei giovani delle acli e consigliere regionale prima della margherita e poi del pd....


La Binetti se ne va. Ma la sua fuga nulla ha a che vedere con la questione cattolica.
Io non porto il cilicio, e non conosco cattolici impegnati nel sociale e in politica che portano il cilicio.
Paola Binetti, per la sua storia, per il suo profilo identitario, per le sue appartenenze, nulla ha a che vedere con la tradizione del cattolicesimo democratico italiano e tanto meno del cattolicesimo sociale.
Io conosco tantissimi uomini e donne di fede che militano nel PD, provengono dalle esperienze associative delle acli, dell'azione cattolica, dell'agesci, della cooperazione, dei movimenti per la pace.
Militano e stanno bene perchè ritengono che la militanza politica in un soggetto capace di tenere insieme le differenze e di praticare la pluralità sia un valore.
Chi se ne va perchè crede che sia meglio militare in una monocultura cattolica, fa una scelta rivolta al passato.
Ad un contesto sociale e culturale che non c'è più.
Il valore competitivo del PD risiede proprio nell'incrocio e nel confronto di culture e filosofie diverse, che stanno però insieme in una visione solidale della società.
E questo valore è il nostro patto associativo.
Noi cattolici che militamo nel PD e ci stiamo bene non facciamo notizia, non facciamo rumore, ma siamo infinitamente di più di quelli che scelgono di andare perchè non hanno compreso il progetto riformista del nostro partito, o magari non l'hanno condiviso dall'inizio.
Ma si sa un posto da parlamentare in liste bloccate val bene un atto di incoerenza.

Saggio Causin!!!