Il "governissimo" non passa

[Sasi]

Insomma, gira che ti rigira, il blocco "Veltroni 2008" più Vendola ha ottime possibilità di superare abbondantemente il 40%, potendo puntare ad un massimo del 45%. Siccome il PdLega nel momento della sua massima espansione non ha fatto meglio del 46%, è perfettamente logico aspettarsi che basta una flessione di uno-due punti da una parte e una crescita equivalente dall'altra per ribaltare i rapporti di forza.
Tutto ciò tenendo adeguatamente fuori comunisti e Udc (o nazionisti, come vorranno farsi chiamare ora).

[Metapapero]

Salvatore Borghese ha scritto:

Insomma, gira che ti rigira, il blocco "Veltroni 2008" più Vendola ha ottime possibilità di superare abbondantemente il 40%, potendo puntare ad un massimo del 45%. Siccome il PdLega nel momento della sua massima espansione non ha fatto meglio del 46%, è perfettamente logico aspettarsi che basta una flessione di uno-due punti da una parte e una crescita equivalente dall'altra per ribaltare i rapporti di forza.
Tutto ciò tenendo adeguatamente fuori comunisti e Udc (o nazionisti, come vorranno farsi chiamare ora).

beh diciamo che la quota DX standard in Italia e' 47-48%, per il csx e' 42%
Insomma c'e' un gap di 4/5 punti da recuperare (tenendo fuori UDC e inglobando i veteroKom di Diliberja e Ferreroskij)

[Iannis]

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Metapapero ha scritto:

iannis ha scritto:

Fuori_schema ha scritto:

Metapapero ha scritto:
Guarda, l'unica cosa da fare e' trovare un accordo per la legge elettorale, mettere in piedi un governo balneare per 2/3 mesi, fare la legge e tornare a votare, perche' se si comincia a discutere nel merito delle cose da fare la coalizione PD-UDC non durerebbe piu' di 10 minuti.

Poi che la strategia di avvicinamento all'UDC fosse sbagliata io lo dico da tempo e l'ho avversata al congresso. Ora secondo me Bersani ha letto i risultati elettorali e ha capito l'errore. Cosa di cui mi compiaccio

Se fai solo la legge elettorale è peggio di un suicidio.

No, sono convinto anche io che sotto il profilo "programmatico" (ammesso e non concesso che esista) non durano piu' di 10 minuti, appunto per questo, l'unica filosofia possibile e l'unico trait d'union sarebbe ammazzare il maiale e spartirsi le spoglie.
E quindi i punti qualificanti della "Endlösung der Berluscafrage" devono essere chiari, precisi e condivisi.

Ma poi in che modo concretamente e tecnicamente una legge elettorale ammazza Berlusconi? Che legge?
E che leggi sul conflitto di interessi? Una sua ineleggibilità? E l'UDC la voterebbe?

fai un proporzionale alla tedesca e gli tagli le unghie.

E perchè? Avremmo solo che se PDL + Lega non avessero una maggioranza (ma attualmente l'avrebbero con tale legge, mi sembra) dovrebbero ricorrere all'UDC, anche se di malavoglia.

Il comportamento dell'elettorato dipende anche dal tipo di sistema elettorale a disposizione e dall'offerta politica a sua disposizione, e dalle sue prospettive.

Si andasse alle elezioni anticipate ci si andrebbe con un PDL spaccato, incapace di governare. La maggioranza PDL e Lega non ci sarebbe, e un B. costretto a allargare all'UDC sarebbe un uomo costretto a continui cedimenti agli alleati, perche' Casini farebbe pagare carissimo il suo rientro nell'alleanza. Anzi probabilmente non sarebbe nemmeno lui premier. potrebbe persino manifestarsi una leggera maggioranza PD+IDV+SEL, almeno al senato.

Insomma il B. non sarebbe piu' il dominus del CDX, ma un attore come gli altri

PD+IDV+SEL? Ma se hanno circa il 37% contro il 45%!!
Guarda che il voto utile al massimo c'è stato verso il PD nel 2008 meno verso il PDL, si vede anche dalle europee. Anche in caso di governo con Casini, amen, sarebbe come nel 2001-2006, più pappa per gli editorialisti dei giornali e poco più. Del resto mica l'UDC andrebbe con Di Pietro e Vendola.

adesso c'e' questo rapporto di forza, e solo al livello nazionale

tra un anno, sotto il peso dell'ennesimo plateale fallimento, della crisi economica perdurante, e' probabile che le posizioni si avvicinino...

A mio parere il csx ha, senza stravolgere assetti, un potenziale del 42/43% almeno basterebbe recuperare il 10% di elettori di sx squagliatisi tra il 2006 e il 2008.

Cosa possibile con un candidato decente e una buona campagna elettorale in un contesto proporzionale dove agli elettori non si dovrebbero far ingoiare accordi preventivi "scrausi".

insomma la corsa semiseparata di PD, IDV e SEL, unito al voto utile per superare il 5% potrebbe portare agevolmente a quei numeri

Ma quale 10 %? Erano voti di svp udeur pensionati che ha perso più quelli verso udc e poco ma proprio poco di astensione. Quelle tre forze per superare l'attuale cdx dovrebbero essere favorite da una crisi greca o spagnola di cui ora proprio non si vedono i presupposti.

Nel 2006 PD+IDV+radicali+sx radiclae fecero insieme il 46% pari circa 17,7 milioni di voti

nel 2008 fecero il 41,63% con 15,2 milioni di voti circa.

Ergo quota 42/43% e' un risultato raggiungibilissimo persino adesso. E per andare oltre basterebbe recuperare parte di quei 2,5 milioni di voti persi nel passaggio dal 2006 al 2008, pari appunto al 15% degli elettori di quell'area (ho tenuto fuori udeur e frattaglie varie per intendersi)

Credevo dicessi un 42-43% + un altro 10%. Dal 46% del 2006 credo debba togliere un 1% di Ferrando e sinistra critica irrecuperabili se si ripresentano, e un 1-2% passato con l'UDC in modo abbastanza strutturale se questo non si rimette con il PDL.

secondo sto 1-2% all'udc non esiste, non in maniera strutturale almeno

Che esista è nei fatti, altrimenti certi risultati soprattutto al Sud non si spiegherebbero, ma anche al Nord. Se sia strutturale o meno in relazione al posizionamento dell'UDC stesso lo vedremo.

[Iannis]

Salvatore Borghese ha scritto:

Insomma, gira che ti rigira, il blocco "Veltroni 2008" più Vendola ha ottime possibilità di superare abbondantemente il 40%, potendo puntare ad un massimo del 45%. Siccome il PdLega nel momento della sua massima espansione non ha fatto meglio del 46%, è perfettamente logico aspettarsi che basta una flessione di uno-due punti da una parte e una crescita equivalente dall'altra per ribaltare i rapporti di forza.
Tutto ciò tenendo adeguatamente fuori comunisti e Udc (o nazionisti, come vorranno farsi chiamare ora).

Se vuoi tenere fuori i comunisti ora PD+IDV+radicali è giusto giusto al 40%. Mentre PDL+Lega+Destra (oramai è dentro) è al 46-47%

[Fuori_schema]

Chissa se quando saranno rimasti in quattro o cinque a votare se ci sarà ancora qualcuno che si diletta a fare le percentuali.

[Sasi]

iannis ha scritto:

Salvatore Borghese ha scritto:

Insomma, gira che ti rigira, il blocco "Veltroni 2008" più Vendola ha ottime possibilità di superare abbondantemente il 40%, potendo puntare ad un massimo del 45%. Siccome il PdLega nel momento della sua massima espansione non ha fatto meglio del 46%, è perfettamente logico aspettarsi che basta una flessione di uno-due punti da una parte e una crescita equivalente dall'altra per ribaltare i rapporti di forza.
Tutto ciò tenendo adeguatamente fuori comunisti e Udc (o nazionisti, come vorranno farsi chiamare ora).

Se vuoi tenere fuori i comunisti ora PD+IDV+radicali è giusto giusto al 40%. Mentre PDL+Lega+Destra (oramai è dentro) è al 46-47%

Ho detto "più Vendola"(cioè devi aggiungere un 3-4%)…ma leggi? :dry:

[l'infame]

Chissa se quando saranno rimasti in quattro o cinque a votare se ci sarà ancora qualcuno che si diletta a fare le percentuali.

Lascio parlare Sartori: "Al grosso pubblico importano i risultati, non gli strumenti. Il che non toglie che senza strumenti non ci sono risultati. Senza o rologio (strumento) non sappiamo che ora è, senza elettricità rimaniamo al buio, senza aeroplani non si vola. Ma non dobbiamo tutti sapere come si fa a fare orologi, a produrre elettricità, a progettare aerei. E dunque gli strumenti sono necessari, anche se il grosso pubblico se ne disinteressa."

Metapapero ha scritto:
secondo sto 1-2% all'udc non esiste, non in maniera strutturale almeno

nel 2008 ci sono stati più elettori che hanno abbandonato i partiti del centro-sinistra,di quanti abbiano scelto di astenersi o di non esprimere un voto valido.Non ci sono cazzi.Il passaggio da centro-sinistra a centro-destra,nel 2008,c'è stato.Io ho ragione di credere che sia avvenuto verso l'Udc.

[Fuori_schema]

infame ha scritto:

Chissa se quando saranno rimasti in quattro o cinque a votare se ci sarà ancora qualcuno che si diletta a fare le percentuali.

Lascio parlare Sartori: "Al grosso pubblico importano i risultati, non gli strumenti. Il che non toglie che senza strumenti non ci sono risultati. Senza o rologio (strumento) non sappiamo che ora è, senza elettricità rimaniamo al buio, senza aeroplani non si vola. Ma non dobbiamo tutti sapere come si fa a fare orologi, a produrre elettricità, a progettare aerei. E dunque gli strumenti sono necessari, anche se il grosso pubblico se ne disinteressa."

Bella citazione, ma di quali "risultati" parli?

Poi per fare le percentuali bastano le elementari.

E l'analisi politica (dal mio punto di vista) non si fa solo sulle percentuali.

E' il vecchio vizio di un certo tipo di statistica, descrivere una realtà senza comprenderla.

[Emanuele Rallo]

infame ha scritto:

nel 2008 ci sono stati più elettori che hanno abbandonato i partiti del centro-sinistra,di quanti abbiano scelto di astenersi o di non esprimere un voto valido.Non ci sono cazzi.Il passaggio da centro-sinistra a centro-destra,nel 2008,c'è stato.Io ho ragione di credere che sia avvenuto verso l'Udc.

Ancora? 2-3 punti in astensione, 2-3 punti di passaggio da sinistra a destra tramite il ponte dell'UDC e il risultato è presto fatto.

E non stiamo parlando di opinioni, bensì di fatti.

Comunque parlare di politica dovendo bilanciare i decimi delle percentuali mi ha scocciato

[l'infame]

Emanuele Rallo ha scritto:

infame ha scritto:

nel 2008 ci sono stati più elettori che hanno abbandonato i partiti del centro-sinistra,di quanti abbiano scelto di astenersi o di non esprimere un voto valido.Non ci sono cazzi.Il passaggio da centro-sinistra a centro-destra,nel 2008,c'è stato.Io ho ragione di credere che sia avvenuto verso l'Udc.

Ancora? 2-3 punti in astensione, 2-3 punti di passaggio da sinistra a destra tramite il ponte dell'UDC e il risultato è presto fatto.

E non stiamo parlando di opinioni, bensì di fatti.

Comunque parlare di politica dovendo bilanciare i decimi delle percentuali mi ha scocciato

ma perché devi attaccarmi anche quando siamo d'accordo?