Pd: è il momento delle scelte

[bsiviglia]

iannis ha scritto:

bsiviglia ha scritto:

i bachelor sono paragonabili, non come titolo ma come livello di conoscenze , ai nostri licei. Quanto al livello dei politici francesi, ci sarà bene una differenza fra Francois Mitterand o Charles De Gaulle da una parte e Rosi Mauro Maurizio Lupi dall'altra. Poi parli dell'ENA e non sai che è: tipico di leghsti e Pdl eheheheh Quanto ai dibattiti tv fra politici, guardati queli inglesi, tedeschi, spagnoli.. e vedi chi rotea gli occhi, chi sovrappone la sua voce a quella altrui, chi insulta, chi impedisce agli spettatori di ascoltare cosa dice l'altro... NESSUNO! E tu.isnnis, fai tutto questo casino per difendere il modo di fsre (indecente ma anche ridicolo oltre ogni limite) di una Rosi Mauro o di una Ravetto o di un La Russa? Sei pazzo? :laugh:
ps<<<. per favore, iannis, leggi l'aggiunta che ho fatto al mio post precedente.

So cos'è l'ENA ovviamente, e non approvo ci sia un sistema così centralistico e sempre classista di selezione, in stile simil sovietico. Non conosco la qualità dei suoi studi invece.
Io non trovo vere differenze se non l'immagine che fintamente danno all'esterno tra i politico francesi e italiani, approfittando anche del consueto complesso di inferiorità italiano. Sarkozy è meno ipocrita e va sopra le righe, non a caso, anche se può non piacere. Mitterand era ieratico ma alla fine corrotto come gli altri, idem chirac, idem Juppè, Beregovoy si suicidò per gli scandali. Uno come Le Pen che non è un nuovo populista alla Haider e Bossi ma proprio un vecchio fascista che nega l'olocausto vuole l'uscita dalla UE ha avuto il 17%. Proprio non ci vedo nulla di diverso.

Nessuno fa alkleanze di governo con Le Pen. Questa è la differenza. Chirac, per non farlo, perse le elezioni. Il discorso su arroganza e prevaricazione aggressiva non voleva tanto parlare di Sarkozy o di qualcun altro, ma del fatto che i telespettatori stessi rifiutano di accettare che un dibattito politico significhi urlarsi addosso e impedire all'altro di parlare (ecco perchè i politici dii altri paesi si comportano così nei dibattiti in tv, mica perchè sono più buoni!) Al contrario, in Italia i cittadini sono ormai imbarbariti e neppure si accorgono ormai più della barbarie. E questo è un grave danno per il Paese. Mittewrand, poi, aveva una ''visione'' della Francia e così De Gaulle. Quanto alla corruzione , tu stesso dici che ci fu chi si suicidò per gli scandali e questo fa una grandissima differenza con chi te li sbatte in faccia spudoratamente e vuole anche l'impunità

[Iannis]

infame ha scritto:

Lollo ha scritto:

Anch'io sono favorevole a sponsorizzazioni di privati, a più borse di studio con tasse più alte ecc. (e pure a buone università private in competizione con quelle pubbliche, che devono peraltro essere meno delle 70-80 attuali).

Ma certo. Che te ne fotte? Mica paghi tu, tanto.

Paghiamo già tutti e tanto. Tutti paghiamo per tutto, quindi si pensa che ora i servizi siano "gratis" ma non è così.

[bsiviglia]

iannis ha scritto:

infame ha scritto:

Lollo ha scritto:

Anch'io sono favorevole a sponsorizzazioni di privati, a più borse di studio con tasse più alte ecc. (e pure a buone università private in competizione con quelle pubbliche, che devono peraltro essere meno delle 70-80 attuali).

Ma certo. Che te ne fotte? Mica paghi tu, tanto.

Paghiamo già tutti e tanto. Tutti paghiamo per tutto, quindi si pensa che ora i servizi siano "gratis" ma non è così.

Io sarei stufa di pagare asinifici pubblici o privati che siano. Quelli non sono servizi.

[bsiviglia]

bsiviglia ha scritto:

iannis ha scritto:

infame ha scritto:

Lollo ha scritto:

Anch'io sono favorevole a sponsorizzazioni di privati, a più borse di studio con tasse più alte ecc. (e pure a buone università private in competizione con quelle pubbliche, che devono peraltro essere meno delle 70-80 attuali).

Ma certo. Che te ne fotte? Mica paghi tu, tanto.

Paghiamo già tutti e tanto. Tutti paghiamo per tutto, quindi si pensa che ora i servizi siano "gratis" ma non è così.

Io sarei stufa di pagare asinifici pubblici o privati che siano. Quelli non sono servizi.

E non lo sono neppure le cliniche private convenzionate siciliane e calabresi, dove i parti cesarei sono il doppio di quelli degli ospedali pubblici e però la mortalità neonatale è più alta che nel pubblico. E non lo è neppure la clinica privata santa Rita di Milano, dove mutilavano i pazienti di organi sani, talvolta anche con esiti mortali. Il tutto per avere rimborsi più alti per operazioni chirurgiche e prolungamenti di degenze non necessari. Non sono servizi ma disservizineppure gli ospedali pubblici di Palermo, naturalmente e non lo sono neppure alcuni ospedali, pubblici e privati, della civilissima Bologna. Quello che io voglio dire è che per me dovrebbe essere così (come per le università): niente valutazione CON CRItERI OGGETTIVI del servizio--> niente soldi dei cittadini. E che crepino tutti i cialtroni familisti, ignoranti, clientelari e truffatori. E chiudere (o non dare loro neppure un euro, che è lo stesso) le ciofeche clientelari, pubbliche o private che siano.

[bsiviglia]

E, a proposito di scelte e leaders, eccone uno che prende sempre posizioni chiare e precise e ne ha il coraggio e se ne assume le responsabilità. Landini!(dopo il suo nome, immaginate che io abbia messo decine di cuoricini)

http://torino.repubblica.it/cronaca/...utti-10537314/

[Iannis]

bsiviglia ha scritto:

E, a proposito di scelte e leaders, eccone uno che prende sempre posizioni chiare e precise e ne ha il coraggio e se ne assume le responsabilità. Landini!(dopo il suo nome, immaginate che io abbia messo decine di cuoricini)

http://torino.repubblica.it/cronaca/...utti-10537314/

La Camusso ha detto ieri che ora non è il caso di scioperi generali.

[Kowalsky]

iannis ha scritto:

Kowalsky ha scritto:

non c'è bisogno che fai il riassunto di cosa i destri vogliono per l'università, lo so già

il problema è che devi evitare di prendere per coglioni gli interlocutori e devi lasciare il tuo tono paternalista per qualcuno che abbia voglia di essere preso per il culo, perchè hai dimostrato ampiamente di non conoscere i provvedimenti del ddl gelmini e della legge di stabilità, hai dimostrato di non conoscere la situazione degli studenti lavoratori e, nonostante tutto sei ancora qua a parlare per luoghi comuni.

Veramente qui non si parlava del DDL Gelmini tout court ma solo degli stanziamenti per le borse di studio, che sono dimezzate, mi sono totalmente fidato delle parole dell'UDU tra l'altro, cosa vuoi di più?
Tra noi due quello che invece di parlare di contenuti invoca la disonestà intellettuale e l'ignoranza dell'altro sei tu. Io non ho mai messo in dubbio che tu fossi informato sull'argomento. Detto questo sui contenuti dissento totalmente e lo devi accettare, come accetto sempre io.
E dissento essendo naturalmente informato.
Sono molti che dissentono essendo informati eh? Non credere che tutti coloro che dissentono dalle idee degli studenti di sinistra siano semplicemente teledipendenti disinformati che parlano per tifo, esiste eccome un'idea ben strutturata alternativa a quella di sinistra di come dovrebbe essere l'università come si dovrebbe comportare chi la fa, quali sono gli studi veramente meritevoli di sostegno, quali facoltà e quali no, insomma quello che ho espresso prima.

se mi racconti di un'università in cui gli studenti non lavorano o che potrebbero fare un lavoretto da 3 giorni al mese per non avere problemi, sei disinformato

sei disinformato su quanto costa un affitto in una città universitaria e su quanto si guadagna con i "lavoretti", sei disinformato sull'influenza di un lavoro vero sullo studio, sei disinformato su quanti studenti italiani lavorino per pagarsi gli studi.

[Emanuele Rallo]

Il Senato approva (FL favorevole).

Buon Natale e Terzo Polo unica opposizione!!!

[Iannis]

Kowalsky ha scritto:

iannis ha scritto:

Kowalsky ha scritto:

non c'è bisogno che fai il riassunto di cosa i destri vogliono per l'università, lo so già

il problema è che devi evitare di prendere per coglioni gli interlocutori e devi lasciare il tuo tono paternalista per qualcuno che abbia voglia di essere preso per il culo, perchè hai dimostrato ampiamente di non conoscere i provvedimenti del ddl gelmini e della legge di stabilità, hai dimostrato di non conoscere la situazione degli studenti lavoratori e, nonostante tutto sei ancora qua a parlare per luoghi comuni.

Veramente qui non si parlava del DDL Gelmini tout court ma solo degli stanziamenti per le borse di studio, che sono dimezzate, mi sono totalmente fidato delle parole dell'UDU tra l'altro, cosa vuoi di più?
Tra noi due quello che invece di parlare di contenuti invoca la disonestà intellettuale e l'ignoranza dell'altro sei tu. Io non ho mai messo in dubbio che tu fossi informato sull'argomento. Detto questo sui contenuti dissento totalmente e lo devi accettare, come accetto sempre io.
E dissento essendo naturalmente informato.
Sono molti che dissentono essendo informati eh? Non credere che tutti coloro che dissentono dalle idee degli studenti di sinistra siano semplicemente teledipendenti disinformati che parlano per tifo, esiste eccome un'idea ben strutturata alternativa a quella di sinistra di come dovrebbe essere l'università come si dovrebbe comportare chi la fa, quali sono gli studi veramente meritevoli di sostegno, quali facoltà e quali no, insomma quello che ho espresso prima.

se mi racconti di un'università in cui gli studenti non lavorano o che potrebbero fare un lavoretto da 3 giorni al mese per non avere problemi, sei disinformato

sei disinformato su quanto costa un affitto in una città universitaria e su quanto si guadagna con i "lavoretti", sei disinformato sull'influenza di un lavoro vero sullo studio, sei disinformato su quanti studenti italiani lavorino per pagarsi gli studi.

Ho già detto che non consideravo l'affitto fuori casa, per due motivi.

1) non sono di quelli che fanno grandi differenze tra università, conta molto di più la facoltà giusta che il nome dell'università, non siamo per fortuna negli USA
2) di conseguenza sono molto pochi quelli che devono farsi più di un'ora e mezzo di pendolarismo per fare l'università perchè abitano in zone disagiate. Se solo quelli che veramente sono obbligati a trasferirsi (come te per esempio mi pare) chiedessero un sussidio, sarebbero pochi e si potrebbe stanziarlo, penso.

[l'infame]

iannis ha scritto:

infame ha scritto:

Lollo ha scritto:

Anch'io sono favorevole a sponsorizzazioni di privati, a più borse di studio con tasse più alte ecc. (e pure a buone università private in competizione con quelle pubbliche, che devono peraltro essere meno delle 70-80 attuali).

Ma certo. Che te ne fotte? Mica paghi tu, tanto.

Paghiamo già tutti e tanto. Tutti paghiamo per tutto, quindi si pensa che ora i servizi siano "gratis" ma non è così.

Bene, quindi paghiamo ancora di più. Ma che ragionamenti fai? Si può sapere?

di conseguenza sono molto pochi quelli che devono farsi più di un'ora e mezzo di pendolarismo per fare l'università perchè abitano in zone disagiate. Se solo quelli che veramente sono obbligati a trasferirsi (come te per esempio mi pare) chiedessero un sussidio, sarebbero pochi e si potrebbe stanziarlo, penso.

Ti ho già spiegato che non è così.