Pd: è il momento delle scelte

[l'infame]

mama ha scritto:

Su questo non sono assolutamente d'accordo. La sinistra in Italia è sempre stata e sempre sarà minoritaria. Prodi ha sempre vinto con il centro. Il discorso di Bersani è il seguente: la situazione attuale non è ordinaria, quindi occorrono alleanze non ordinarie, che richiedono un grande sforzo di apertura da parte di tutte le opposizioni.

mama: è chiaro che per "sinistra" intendo l'attuale blocco Pd+Sel+Idv, che corrisponde sostanzialmente all'Ulivo del 1996.

[Emanuele Rallo]

Eccone un altro

http://www.youtube.com/watch?v=_lerkiwJZK0

[Gualerz]

infame ha scritto:

Fratè', se Berlusconi vince alla Camera è evidente che Casini lo appoggerà anche al Senato. Casini vuole evitare l'alleanza con la sinistra.

Beh, Berlusconi costretto a scendere a patti è comunque già un po' neutralizzato. Comunque l'alternativa qual'è? Fare la coalizione da Vendola a Casini/Fini e stare al governo 2/3 anni, al termine dei quali riconsegnare una maggioranza bulgara?

Non vedo molte alternative.

[Gianluca]

ma io non capisco una cosa:
questi si vogliono alleare con Fini e Casini e proporre chesso' Casini premier senza fare le primarie e lasciare fuori dalla coalizione Di Pietro e Vendola?
Ho capito bene?
Ma sono impazziti o cosa?

se si vuole fare una grande alleanza la si faccia ma a fare 2 conti della serva Di Pietro e Vendola valgono insieme almeno il 12% (almeno)
Fini e Casini valgono al massimo il 12% (in discesa e se si alleano col PD come e' stato ampiamente dimostrato dimezzano i voti)

cioe' se questi pensano di sostituire Vendola e Di Pietro con Fini e Casini sono completamente pazzi! Non sono solo incapaci (questo lo sapevamo gia') ma sono completamente impazziti...

Se invece e' una santa alleanza contro b. allora si puo' fare ma poi Fini accetterebbe mai Vendola come premier? E Casini?
Non diciamo stronzate...
questi sono completamente impazziti non si rendono conto di quello che dicono

[l'infame]

gianluca.borrelli ha scritto:

ma io non capisco una cosa:
questi si vogliono alleare con Fini e Casini e proporre chesso' Casini premier senza fare le primarie e lasciare fuori dalla coalizione Di Pietro e Vendola?
Ho capito bene?
Ma sono impazziti o cosa?

se si vuole fare una grande alleanza la si faccia ma a fare 2 conti della serva Di Pietro e Vendola valgono insieme almeno il 12% (almeno)
Fini e Casini valgono al massimo il 12% (in discesa e se si alleano col PD come e' stato ampiamente dimostrato dimezzano i voti)

cioe' se questi pensano di sostituire Vendola e Di Pietro con Fini e Casini sono completamente pazzi! Non sono solo incapaci (questo lo sapevamo gia') ma sono completamente impazziti...

Se invece e' una santa alleanza contro b. allora si puo' fare ma poi Fini accetterebbe mai Vendola come premier? E Casini?
Non diciamo stronzate...
questi sono completamente impazziti non si rendono conto di quello che dicono

la disinformazione di regime colpisce ancora

Bersani parla di "una «riforma repubblicana e un'alleanza per la crescita e il lavoro» da sottoporre a tutte le forze dell'opposizione: Vendola, Di Pietro, terzo polo". Mi pare abbastanza chiaro.

http://beta.partitodemocratico.it/do...ova-italia.htm

Rispondo alla tua domanda: Fini o Casini accetterebbero mai Vendola come premier?
La risposta, da parte mia, è: no.
Non solo, ma non accetterebbero neanche Bersani, né Franceschini, né Renzi, né un comitato popolare stile Chiapas.

[l'infame]

Gualerz ha scritto:

Beh, Berlusconi costretto a scendere a patti è comunque già un po' neutralizzato.

Neutralizzato? E in cosa? Nelle leggi ad personam? Nella politica economica stile Tremonti?

Comunque l'alternativa qual'è? Fare la coalizione da Vendola a Casini/Fini e stare al governo 2/3 anni, al termine dei quali riconsegnare una maggioranza bulgara?

Non vedo molte alternative.

Dipende. Se si riuscisse a fare una legge sul conflitto d'interessi e sull'antitrust televisivo, col cazzo che fai la fine di Prodi.
Ma Casini non la voterebbe. Come non la votò Mastella.

[Gianluca]

infame ha scritto:

gianluca.borrelli ha scritto:

ma io non capisco una cosa:
questi si vogliono alleare con Fini e Casini e proporre chesso' Casini premier senza fare le primarie e lasciare fuori dalla coalizione Di Pietro e Vendola?
Ho capito bene?
Ma sono impazziti o cosa?

se si vuole fare una grande alleanza la si faccia ma a fare 2 conti della serva Di Pietro e Vendola valgono insieme almeno il 12% (almeno)
Fini e Casini valgono al massimo il 12% (in discesa e se si alleano col PD come e' stato ampiamente dimostrato dimezzano i voti)

cioe' se questi pensano di sostituire Vendola e Di Pietro con Fini e Casini sono completamente pazzi! Non sono solo incapaci (questo lo sapevamo gia') ma sono completamente impazziti...

Se invece e' una santa alleanza contro b. allora si puo' fare ma poi Fini accetterebbe mai Vendola come premier? E Casini?
Non diciamo stronzate...
questi sono completamente impazziti non si rendono conto di quello che dicono

la disinformazione di regime colpisce ancora

Bersani parla di "una «riforma repubblicana e un'alleanza per la crescita e il lavoro» da sottoporre a tutte le forze dell'opposizione: Vendola, Di Pietro, terzo polo". Mi pare abbastanza chiaro.

http://beta.partitodemocratico.it/do...ova-italia.htm

Rispondo alla tua domanda: Fini o Casini accetterebbero mai Vendola come premier?
La risposta, da parte mia, è: no.
Non solo, ma non accetterebbero neanche Bersani, né Franceschini, né Renzi, né un comitato popolare stile Chiapas.

ma guarda che Casini con Di Pietro e Vendola non si allea mica...
e certo non accettera' nessun candidato premier che non sia lui stesso...
invece io li lascerei soli a prendere quel 12% che con una buona campagna elettorale magari di Vendola premier noi si vince pure... magari di 24000 voti...
casomai poi si chiede il loro aiuto al senato per fare quelle riforme indispensabili e andare di nuovo al voto con una situazione piu' tranquilla

ma fare tutto con una alleanza di questo genere e chi sarebbe il candidato premier?
Casini? Montezeomolo?

[bsiviglia]

gianluca.borrelli ha scritto:

ma io non capisco una cosa:
questi si vogliono alleare con Fini e Casini e proporre chesso' Casini premier senza fare le primarie e lasciare fuori dalla coalizione Di Pietro e Vendola?
Ho capito bene?
Ma sono impazziti o cosa?

se si vuole fare una grande alleanza la si faccia ma a fare 2 conti della serva Di Pietro e Vendola valgono insieme almeno il 12% (almeno)
Fini e Casini valgono al massimo il 12% (in discesa e se si alleano col PD come e' stato ampiamente dimostrato dimezzano i voti)

cioe' se questi pensano di sostituire Vendola e Di Pietro con Fini e Casini sono completamente pazzi! Non sono solo incapaci (questo lo sapevamo gia') ma sono completamente impazziti...

Se invece e' una santa alleanza contro b. allora si puo' fare ma poi Fini accetterebbe mai Vendola come premier? E Casini?
Non diciamo stronzate...
questi sono completamente impazziti non si rendono conto di quello che dicono

also sprach zarathustra. Gianluca, hai ragione su tutto! Io allora proporrei ad Enrico Letta & c (è da lì che viene il canto delle sirene, laddove per '& c', si intendono D'Alema e sodali) di commissionare un sondaggio a diversi istituti, per verificare le possibilità che avrebbe un'alleanza Pd-Udc-Rutelli-Fli con Casini candidato premier, paragonate ad analoghe possibilità di un'alleanza Pd-Sel-Idv (e Dio solo sa quanto io detesti Di Pietro), senza Casini candidato premier. infame, non dire che la proposta non è questa perchè questo è quanto in realtà vagheggia il duo Enrico Letta-D'Alema: ricordi il loro magnifico progetto strategico pugliese?:P Questi sono fuori di testa !

[Gianluca]

bsiviglia ha scritto:

gianluca.borrelli ha scritto:

ma io non capisco una cosa:
questi si vogliono alleare con Fini e Casini e proporre chesso' Casini premier senza fare le primarie e lasciare fuori dalla coalizione Di Pietro e Vendola?
Ho capito bene?
Ma sono impazziti o cosa?

se si vuole fare una grande alleanza la si faccia ma a fare 2 conti della serva Di Pietro e Vendola valgono insieme almeno il 12% (almeno)
Fini e Casini valgono al massimo il 12% (in discesa e se si alleano col PD come e' stato ampiamente dimostrato dimezzano i voti)

cioe' se questi pensano di sostituire Vendola e Di Pietro con Fini e Casini sono completamente pazzi! Non sono solo incapaci (questo lo sapevamo gia') ma sono completamente impazziti...

Se invece e' una santa alleanza contro b. allora si puo' fare ma poi Fini accetterebbe mai Vendola come premier? E Casini?
Non diciamo stronzate...
questi sono completamente impazziti non si rendono conto di quello che dicono

also sprach zarathustra. Gianluca, hai ragione su tutto! Io allora proporrei ad Enrico Letta & c (è da lì che viene il canto delle sirene, laddove per '& c', si intendono D'Alema e sodali) di commissionare un sondaggio a diversi istituti, per verificare le possibilità che avrebbe un'alleanza Pd-Udc-Rutelli-Fli con Casini candidato premier, paragonate ad analoghe possibilità di un'alleanza Pd-Sel-Idv (e Dio solo sa quanto io detesti Di Pietro), senza Casini candidato premier. infame, non dire che la proposta non è questa perchè questo è quanto in realtà vagheggia il duo Enrico Letta-D'Alema: ricordi il loro magnifico progetto strategico pugliese?:P Questi sono fuori di testa !

io non lo so che gli passa per la testa ma una grande alleanza e' impraticabile e secondo me nemmeno conveniente in termini di voti...

o forse quello che preoccupa bersani e' di essere sconfitto in evenutuali primarie da Vendola?

[l'infame]

gianluca.borrelli ha scritto:

ma guarda che Casini con Di Pietro e Vendola non si allea mica...

è quello che ti dico anch'io

e certo non accettera' nessun candidato premier che non sia lui stesso...
invece io li lascerei soli a prendere quel 12% che con una buona campagna elettorale magari di Vendola premier noi si vince pure... magari di 24000 voti...
casomai poi si chiede il loro aiuto al senato per fare quelle riforme indispensabili e andare di nuovo al voto con una situazione piu' tranquilla

ma fare tutto con una alleanza di questo genere e chi sarebbe il candidato premier?
Casini? Montezeomolo?

Gianlù', guarda: anche secondo me si può vincere solo col centro-sinistra (solo che si può vincere più con Bersani premier che con Vendola), e lo si può fare già adesso (figuriamoci fra qualche anno: ricordiamo che nel 2006 si è preso più di Udc e fascisti messi assieme). Anche secondo me si può trattare con loro al Senato, ma solo con Fini, e non certo con Casini. E forse D'Alema non esclude questa soluzione: non a caso, non sta più parlando di modifiche alla legge elettorale.

Il problema è che il rischio di perdere, presentandosi solo come centro-sinistra, c'è. Perciò non escluderei l'idea di un'alleanza più ampia, anche se la eviterei, e anche se so che comunque non si realizzerà.

infame, non dire che la proposta non è questa perchè questo è quanto in realtà vagheggia il duo Enrico Letta-D'Alema: ricordi il loro magnifico progetto strategico pugliese? Questi sono fuori di testa !

Gabriè, ammesso che sia così(meglio: che lo sia anche per D'Alema, visto che Latorre ha fatto dichiarazioni precise a proposito di Vendola), io penso che né Bersani, né Bindi, né Franceschini abbiano voglia di rinunciare alla sinistra radicale e a Di Pietro.