CLN: se non ora quando?

[Iannis]

rossopietro ha scritto:

Quindi secondo te è legittimo che nessun magistrato possa giudicare Berlusconi per le ipotesi di reato contestategli e leggittimo che intervenga nella sua veste di presidente del consiglio per far rilasciare una minorenne presso la questura di Milano dichiarando che è la nipote di Mubarak? O quando paragona l'Italia alla GermaniaOrientale?

Ti rispondo chiaramente: E' legittimo che un magistrato chieda di giudicare Berlusconi e gli imputi dei reati (come quello da te citato della questura), e allo stesso tempo è legittimo che Berlusconi o qualunque cittadino affermi di non credere alla sussistenza di quei reati, e/o che il fatto non costituisce reato e/o che il magistrato suddetto agisca in modo sproporzionato per motivazioni politiche, che ci sia un complotto ecc ecc. Anche avendo torto eventualmente.

[rossopietro]

Iannis qui nessuno nega a Berlusconi di difendersi dalle accuse anche, se in genere ci si difende nel processo, o di criticare i magistrati quando le accuse sono risibili o inesistenti io contesto a Berlusconi e a te indirettamente che lo difendi che nessuno lo puo giudicare se non il popolo sovrano.

[bsiviglia]

iannis ha scritto:

rossopietro ha scritto:

Quindi secondo te è legittimo che nessun magistrato possa giudicare Berlusconi per le ipotesi di reato contestategli e leggittimo che intervenga nella sua veste di presidente del consiglio per far rilasciare una minorenne presso la questura di Milano dichiarando che è la nipote di Mubarak? O quando paragona l'Italia alla GermaniaOrientale?

Ti rispondo chiaramente: E' legittimo che un magistrato chieda di giudicare Berlusconi e gli imputi dei reati (come quello da te citato della questura), e allo stesso tempo è legittimo che Berlusconi o qualunque cittadino affermi di non credere alla sussistenza di quei reati, e/o che il fatto non costituisce reato e/o che il magistrato suddetto agisca in modo sproporzionato per motivazioni politiche, che ci sia un complotto ecc ecc. Anche avendo torto eventualmente.

QUALUNQUE CITTAdINO non può strepitare al colpo di Stato su sei canali tv né può farsi leggi ad personam, cambiando quelle in vigore che non gli fanno comodo. Esistono precise responsabilità istituzionali legate alla carica di presidente del Consiglio (previste anche dalla Costituzione). Ergo ha ragione rossopietro: questi sono comportamenti eversivi, non scherziamo, si tratta di un potere dello Stato (quello esecutivo) contro un altro potere (quello giudiziario). Nonostante questi gravissimi fatti, però, io penso che non ci siano ancora gli estremi per un CLN e che la migliore risposta sia la normalità, cioè la destra che fa la destra, la sinistra che fa la sinistra e il centro che fa il centro.

[Iannis]

rossopietro ha scritto:

Iannis qui nessuno nega a Berlusconi di difendersi dalle accuse anche, se in genere ci si difende nel processo, o di criticare i magistrati quando le accuse sono risibili o inesistenti io contesto a Berlusconi e a te indirettamente che lo difendi che nessuno lo puo giudicare se non il popolo sovrano.

Dal punto di vista prettamente politico certamente è così. Nel senso che rivendico il fatto che un politico nella sua permanenza a un posto elettivo si rimandi alle elezioni e a nient'altro. E che si dimetta se le perde.
Il riferimento per esempio per me è al 1992-94 in cui DC e alleati si suicidarono dissolvendosi da soli favorendo elezioni anticipate invece che nel 1997 come doveva essere anche prima di condanne dei propri esponenti (condanne che non ci furono in molti casi, ma assoluzioni)

[l'infame]

bsiviglia ha scritto:

QUALUNQUE CITTAdINO non può strepitare al colpo di Stato su sei canali tv né può farsi leggi ad personam, cambiando quelle in vigore che non gli fanno comodo. Esistono precise responsabilità istituzionali legate alla carica di presidente del Consiglio (previste anche dalla Costituzione). Ergo ha ragione rossopietro: questi sono comportamenti eversivi, non scherziamo, si tratta di un potere dello Stato (quello esecutivo) contro un altro potere (quello giudiziario). Nonostante questi gravissimi fatti, però, io penso che non ci siano ancora gli estremi per un CLN e che la migliore risposta sia la normalità, cioè la destra che fa la destra, la sinistra che fa la sinistra e il centro che fa il centro.

Parole sacrosante. Tranne, ovviamente, le ultime: la situazione attuale, purtroppo, non è l'anomalia, ma la normalità; dopo Berlusconi saremo destinati a lungo ad avere due destre, una minoritaria che difende la Costituzione, una maggioritaria che non la condivide.

[Iannis]

bsiviglia ha scritto:

iannis ha scritto:

rossopietro ha scritto:

Quindi secondo te è legittimo che nessun magistrato possa giudicare Berlusconi per le ipotesi di reato contestategli e leggittimo che intervenga nella sua veste di presidente del consiglio per far rilasciare una minorenne presso la questura di Milano dichiarando che è la nipote di Mubarak? O quando paragona l'Italia alla GermaniaOrientale?

Ti rispondo chiaramente: E' legittimo che un magistrato chieda di giudicare Berlusconi e gli imputi dei reati (come quello da te citato della questura), e allo stesso tempo è legittimo che Berlusconi o qualunque cittadino affermi di non credere alla sussistenza di quei reati, e/o che il fatto non costituisce reato e/o che il magistrato suddetto agisca in modo sproporzionato per motivazioni politiche, che ci sia un complotto ecc ecc. Anche avendo torto eventualmente.

QUALUNQUE CITTAdINO non può strepitare al colpo di Stato su sei canali tv né può farsi leggi ad personam, cambiando quelle in vigore che non gli fanno comodo. Esistono precise responsabilità istituzionali legate alla carica di presidente del Consiglio (previste anche dalla Costituzione). Ergo ha ragione rossopietro: questi sono comportamenti eversivi, non scherziamo, si tratta di un potere dello Stato (quello esecutivo) contro un altro potere (quello giudiziario). Nonostante questi gravissimi fatti, però, io penso che non ci siano ancora gli estremi per un CLN e che la migliore risposta sia la normalità, cioè la destra che fa la destra, la sinistra che fa la sinistra e il centro che fa il centro.

Per me uno, anche se avesse torto, ha diritto a gridare al complotto, al golpe. Non ha diritto a farlo, piuttosto.

[bsiviglia]

rossopietro ha scritto:

Iannis qui nessuno nega a Berlusconi di difendersi dalle accuse anche, se in genere ci si difende nel processo, o di criticare i magistrati quando le accuse sono risibili o inesistenti io contesto a Berlusconi e a te indirettamente che lo difendi che nessuno lo puo giudicare se non il popolo sovrano.

Infatti supponiamo che, per assurdo, si verifichi la seguente circostanza: il presidente del Consiglio, arrabbiato contro la sua ex moglie, la strangola durante un diverbio. Chi lo giudicherà, il popolo sovrano o la Corte d'Assise, sia pure formata da giudici comunisti e complottisti demoplutogiudomassonici? A me sembra di sognare, data l'assurdità. Davvero.

[l'infame]

iannis ha scritto:

Per me uno, anche se avesse torto, ha diritto a gridare al complotto, al golpe. Non ha diritto a farlo, piuttosto.

No, non hai risposto al punto. Il Presidente del Consiglio non è "uno".
È il Presidente del Consiglio, è il rappresentante di un potere dello Stato, quindi non può permettersi di volgere accuse del genere a un altro potere, solo perché ha ragioni sue personali per farlo.

[krop]

rossopietro ha scritto:

Io contesto a Berlusconi e a te indirettamente che lo difendi che nessuno lo puo giudicare se non il popolo sovrano.

Esatto. Berlusconi non si sta difendendo mediaticamente da un processo mediatico: Berlusconi sta dicendo che la procura ha agito in maniera eversiva perché secondo la sua tesi delirante non compete al tribunale di milano indagare su di lui e giudicarlo, ma ai "suoi pari", cioé ai parlamentari, che secondo lui dovrebbero decidere a maggioranza se mandarlo o meno davanti al tribunale dei ministri.

L'ordinamento italiano dice chiaramente che non spetta all'imputato stabilire chi debba indagare ed eventualmente giudicarlo, ma al suo giudice naturale. Dice che il presidente del consiglio non è una carica istituzionale ma una funzione che dipende dalla fiducia parlamentare; dice che l'unica emanazione della volontà popolare è il parlamento.

Quindi Berlusconi sostiene evidentemente un serie di tesi eversive: l'aggravante, anzi la questione dirimente è che lui è presidente del consiglio, cioé rappresenta un potere dello stato.

Non è difendibile né sta facendo nulla di lecito.

[red5goahead]

bsiviglia ha scritto:

Infatti supponiamo che, per assurdo, si verifichi la seguente circostanza: il presidente del Consiglio, arrabbiato contro la sua ex moglie, la strangola durante un diverbio. Chi lo giudicherà, il popolo sovrano o la Corte d'Assise

Andrebbe al Tribunale dei Ministri perché B. direbbe di averla uccisa per avergli impedito di fare la valigia per andare ad un G20 qualunque quindi il reato sarebbe ministeriale perché avrebbe agito nell'interesse nazionale.