La nuova Prodi?

[Iannis]

Tai Shan ha scritto:

C'entra, c'entra, perché da come dici tu è meglio avere un PdC puttaniere (con prostitute minorenni) e concussore pur di difendere le leggi che sono state prodotte dal parlamento in questi anni. Ma se le leggi sono state prodotte dal parlamento e solo applicate dal governo, non c'è motivo per cui lo stesso parlamento poi le elimini. Un discorso diverso si applica se il ruolo del parlamento viene ridotto alla semplice ratifica della volontà del governo. Ti faccio l'esempio, pur con tutte le diversità del caso, degli USA, dove i repubblicani stanno facendo la voce grossa dopo aver riconquistato la maggioranza al congresso, e non la presidenza che invece detiene il potere esecutivo.

L'attuale pdc è il problema e non la soluzione. Se ci fosse stato un cambio di leadership, l'attuale maggioranza non avrebbe probabilmente perso pezzi strada facendo e il centrodestra avrebbe potuto traghettare l'Italia attraverso la crisi, eventualemente anche con l'aiuto dell'opposizione. Avremmo avuto finalmente la promessa riforma liberale dell'economia, con tanto di rinvigorimento dell'economia e crescita al 3%. Purtroppo tutto ciò non è possibile perché l'attuale pdc non fa parte di un partito, ma lo possiede. E' questa la vera anomalia italiana, ancora più dei conflitti di interessi vari. Perché il partito non ha nessun mezzo, nessuno, per fare pressione sul pdc, il quale si ritrova così padrone indiscusso di governo e parlamento, accentrando nelle stesse mani potere esecutivo e legislativo. E' la storia più vecchia del mondo, la rottura dell'equilibrio dei poteri...

Quella USA è un'eccezione a livello planetario, certamente non esiste nulla di simile in tutta Europa.
Comunque tornando a bomba, quello che affermo è che un cambio di leadership sic stantibus rebus non sarebbe sicuro al 100% per il mantenimento della maggioranza e quindi delle leggi. Ci potrebbero essere litigi, fibrillazioni, che porterebbero ad elezioni anticipate, complice la ferma intenzione di molti di mantenere la leadership fino ad elezioni successive.

[bsiviglia]

iannis, di grazia, aiutami: quali sarebbero queste leggi che tanto dovrebbero stare a cuore ai credenti doc? Per caso quelle che tengono presenti TUTTI i DIECI COMANDAMENTI e non solo il sesto e il nono? Quelle che difendono la vita di chi è INDISCUTIBILMENTE una persona nel convincimento di CHIUNQUE faccia parte del genere umano, come indubbiamente sono delle persone i civili massacrati in Libia, compresi anziani e bambini? Quelle che sono conformi ai versetti 31-46 del capitolo 25 del Vangelo di Matteo?

31 "Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti gli angeli, allora siederà sul suo trono di gloria.

32 E tutte le nazioni saranno convocate davanti a lui. Separerà le persone come un pastore separa le pecore dalle capre,

33 e metterà le pecore alla sua destra e le capre alla sua sinistra.

34 "Poi il Re dirà a quelli della sua destra: "Venite, benedetti da mio Padre, entrate nel Regno preparato per voi fin dall'inizio del mondo.

35 Perché avevo fame, e voi mi avete dato da mangiare, avevo sete e mi avete dato dell'acqua, ero straniero e mi avete ospitato nella vostra casa,

36 ero nudo e mi avete dato dei vestiti, ero malato ed in prigione e siete venuti a trovarmi!"

37 "Queste persone giuste risponderanno: "Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato e ti abbiamo dato da mangiare? O assetato e ti abbiamo dato da bere?

38 Quando mai eri straniero e ti abbiamo aiutato? O eri nudo e ti abbiamo dato degli abiti?

39 E quando mai ti abbiamo visto ammalato o in prigione e siamo venuti a trovarti?"

40 "Ed il Re risponderà loro: "Quando lo avete fatto anche per l'ultimo di questi miei fratelli, lo avete fatto per me!"

41 "Poi dirà ai malvagi alla sua sinistra: "Andatevene, maledetti, nel fuoco eterno preparato per il diavolo e per i suoi angeli;

42 perché avevo fame e non mi avete dato da mangiare, avevo sete e non mi avete dato da bere,

43 ero straniero e non mi avete dato ospitalità, ero nudo e non mi avete dato dei vestiti, ero malato e in prigione e non siete mai venuti a farmi visita!"

44 "Allora quelli risponderanno: "Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato o assetato, straniero o nudo, malato o in prigione, e non ti abbiamo aiutato?"

45 "Ed egli risponderà: "Tutto quello che non avete fatto per aiutare anche l'ultimo di questi miei fratelli, non l'avete fatto neanche per me!"

46 "E questi se ne andranno nella punizione eterna, mentre i giusti entreranno nella vita eterna".




E invece voi che avete fatto? “Voi fate della mia casa di preghiera un covo di ladri” (Giovanni 2, 16 : Marco 11, 15-17: Luca 19, 45-46: Matteo 21, 12-13)


Mi sa che sarete messi tutti fra le capre, in primis Formigoni, Lupi e quell'altro bigottone che è al Parlamento europeo!!! Speriamo che Dio, nella sua infinita misericordia, abbia pietà di voi :laugh: :laugh: :laugh:

[Tai Shan]

Ma giusto per curiosità, quali sarebbero queste leggi che sarebbero messe a rischio da un eventuale cambio di maggioranza? Non mi risulta che fino ad ora ci siano state grandi riforme...

Comunque ogni sistema ha le sue peculiarità, e fortunatamente anche il modello italiano non ha eguali in Europa. Questo non vuol dire che non si possa osservare e prendere esempio da quello che succede in altri paesi. Ti do ragione su un punto comunque, la "ferma intenzione di molti di mantenere la leadership fino ad elezioni successive" è un problema. Sarebbe da chiedersi perché esiste, invece di accettarne supinamente l'esistenza.


EDIT: @bsiviglia, mi hai battuto sul tempo.

[bsiviglia]

Tai Shan ha scritto:

Ma giusto per curiosità, quali sarebbero queste leggi che sarebbero messe a rischio da un eventuale cambio di maggioranza? Non mi risulta che fino ad ora ci siano state grandi riforme...

Comunque ogni sistema ha le sue peculiarità, e fortunatamente anche il modello italiano non ha eguali in Europa. Questo non vuol dire che non si possa osservare e prendere esempio da quello che succede in altri paesi. Ti do ragione su un punto comunque, la "ferma intenzione di molti di mantenere la leadership fino ad elezioni successive" è un problema. Sarebbe da chiedersi perché esiste, invece di accettarne supinamente l'esistenza.


EDIT: @bsiviglia, mi hai battuto sul tempo.

OT: Tai, sei per caso una donna e abiti in Lombardia? (non dico altro ma, se sei quella che penso io, scrivimi in privato, se vuoi).

[Tai Shan]

bsiviglia ha scritto:

OT: Tai, sei per caso una donna e abiti in Lombardia? (non dico altro ma, se sei quella che penso io, scrivimi in privato, se vuoi).

:blush: Bé, no, veramente no, nessuna delle due :laugh: :laugh:

[Iannis]

bsiviglia ha scritto:

iannis, di grazia, aiutami: quali sarebbero queste leggi che tanto dovrebbero stare a cuore ai credenti doc? Per caso quelle che tengono presenti TUTTI i DIECI COMANDAMENTI e non solo il sesto e il nono? Quelle che difendono la vita di chi è INDISCUTIBILMENTE una persona nel convincimento di CHIUNQUE faccia parte del genere umano, come indubbiamente sono delle persone i civili massacrati in Libia, compresi anziani e bambini? Quelle che sono conformi ai versetti 31-46 del capitolo 25 del Vangelo di Matteo?

31 "Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti gli angeli, allora siederà sul suo trono di gloria.

32 E tutte le nazioni saranno convocate davanti a lui. Separerà le persone come un pastore separa le pecore dalle capre,

33 e metterà le pecore alla sua destra e le capre alla sua sinistra.

34 "Poi il Re dirà a quelli della sua destra: "Venite, benedetti da mio Padre, entrate nel Regno preparato per voi fin dall'inizio del mondo.

35 Perché avevo fame, e voi mi avete dato da mangiare, avevo sete e mi avete dato dell'acqua, ero straniero e mi avete ospitato nella vostra casa,

36 ero nudo e mi avete dato dei vestiti, ero malato ed in prigione e siete venuti a trovarmi!"

37 "Queste persone giuste risponderanno: "Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato e ti abbiamo dato da mangiare? O assetato e ti abbiamo dato da bere?

38 Quando mai eri straniero e ti abbiamo aiutato? O eri nudo e ti abbiamo dato degli abiti?

39 E quando mai ti abbiamo visto ammalato o in prigione e siamo venuti a trovarti?"

40 "Ed il Re risponderà loro: "Quando lo avete fatto anche per l'ultimo di questi miei fratelli, lo avete fatto per me!"

41 "Poi dirà ai malvagi alla sua sinistra: "Andatevene, maledetti, nel fuoco eterno preparato per il diavolo e per i suoi angeli;

42 perché avevo fame e non mi avete dato da mangiare, avevo sete e non mi avete dato da bere,

43 ero straniero e non mi avete dato ospitalità, ero nudo e non mi avete dato dei vestiti, ero malato e in prigione e non siete mai venuti a farmi visita!"

44 "Allora quelli risponderanno: "Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato o assetato, straniero o nudo, malato o in prigione, e non ti abbiamo aiutato?"

45 "Ed egli risponderà: "Tutto quello che non avete fatto per aiutare anche l'ultimo di questi miei fratelli, non l'avete fatto neanche per me!"

46 "E questi se ne andranno nella punizione eterna, mentre i giusti entreranno nella vita eterna".




E invece voi che avete fatto? “Voi fate della mia casa di preghiera un covo di ladri” (Giovanni 2, 16 : Marco 11, 15-17: Luca 19, 45-46: Matteo 21, 12-13)


Mi sa che sarete messi tutti fra le capre, in primis Formigoni, Lupi e quell'altro bigottone che è al Parlamento europeo!!! Speriamo che Dio, nella sua infinita misericordia, abbia pietà di voi :laugh: :laugh: :laugh:

Non a caso, come vedi, finora non abbiamo parlato di contenuti. Lo sai benissimo quali sono le leggi. Non voglio impelagarmi per l'ennesima volta in discussioni di cui ognuno conosce benissimo le posizioni dell'altro.
Era una discussione metodologica, ovvero sul perchè chi tra i cattolici soprattutto praticanti, ma non solo, appoggiava il cdx, continuerebbe a farlo. E ho spiegato che quelle leggi sono più importante dei problemi giudiziari di Berlusconi. E una situazione di rovesciamento interno della premiership porterebbe a possibili elezioni anticipate con possibili (ancorchè improbabili) cambi di maggioranza acnhe sui quesi temi sensibili. Non mi sembra nulla di complicato.

[Iannis]

Tai Shan ha scritto:

Ma giusto per curiosità, quali sarebbero queste leggi che sarebbero messe a rischio da un eventuale cambio di maggioranza? Non mi risulta che fino ad ora ci siano state grandi riforme...

Comunque ogni sistema ha le sue peculiarità, e fortunatamente anche il modello italiano non ha eguali in Europa. Questo non vuol dire che non si possa osservare e prendere esempio da quello che succede in altri paesi. Ti do ragione su un punto comunque, la "ferma intenzione di molti di mantenere la leadership fino ad elezioni successive" è un problema. Sarebbe da chiedersi perché esiste, invece di accettarne supinamente l'esistenza.


EDIT: @bsiviglia, mi hai battuto sul tempo.

A me non sembra un problema il mantenere la leadership fino ad elezioni successive. E' la normalità in tutta Europa

[Metapapero]

iannis ha scritto:

bsiviglia ha scritto:

iannis, di grazia, aiutami: quali sarebbero queste leggi che tanto dovrebbero stare a cuore ai credenti doc? Per caso quelle che tengono presenti TUTTI i DIECI COMANDAMENTI e non solo il sesto e il nono? Quelle che difendono la vita di chi è INDISCUTIBILMENTE una persona nel convincimento di CHIUNQUE faccia parte del genere umano, come indubbiamente sono delle persone i civili massacrati in Libia, compresi anziani e bambini? Quelle che sono conformi ai versetti 31-46 del capitolo 25 del Vangelo di Matteo?

31 "Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti gli angeli, allora siederà sul suo trono di gloria.

32 E tutte le nazioni saranno convocate davanti a lui. Separerà le persone come un pastore separa le pecore dalle capre,

33 e metterà le pecore alla sua destra e le capre alla sua sinistra.

34 "Poi il Re dirà a quelli della sua destra: "Venite, benedetti da mio Padre, entrate nel Regno preparato per voi fin dall'inizio del mondo.

35 Perché avevo fame, e voi mi avete dato da mangiare, avevo sete e mi avete dato dell'acqua, ero straniero e mi avete ospitato nella vostra casa,

36 ero nudo e mi avete dato dei vestiti, ero malato ed in prigione e siete venuti a trovarmi!"

37 "Queste persone giuste risponderanno: "Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato e ti abbiamo dato da mangiare? O assetato e ti abbiamo dato da bere?

38 Quando mai eri straniero e ti abbiamo aiutato? O eri nudo e ti abbiamo dato degli abiti?

39 E quando mai ti abbiamo visto ammalato o in prigione e siamo venuti a trovarti?"

40 "Ed il Re risponderà loro: "Quando lo avete fatto anche per l'ultimo di questi miei fratelli, lo avete fatto per me!"

41 "Poi dirà ai malvagi alla sua sinistra: "Andatevene, maledetti, nel fuoco eterno preparato per il diavolo e per i suoi angeli;

42 perché avevo fame e non mi avete dato da mangiare, avevo sete e non mi avete dato da bere,

43 ero straniero e non mi avete dato ospitalità, ero nudo e non mi avete dato dei vestiti, ero malato e in prigione e non siete mai venuti a farmi visita!"

44 "Allora quelli risponderanno: "Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato o assetato, straniero o nudo, malato o in prigione, e non ti abbiamo aiutato?"

45 "Ed egli risponderà: "Tutto quello che non avete fatto per aiutare anche l'ultimo di questi miei fratelli, non l'avete fatto neanche per me!"

46 "E questi se ne andranno nella punizione eterna, mentre i giusti entreranno nella vita eterna".




E invece voi che avete fatto? “Voi fate della mia casa di preghiera un covo di ladri” (Giovanni 2, 16 : Marco 11, 15-17: Luca 19, 45-46: Matteo 21, 12-13)


Mi sa che sarete messi tutti fra le capre, in primis Formigoni, Lupi e quell'altro bigottone che è al Parlamento europeo!!! Speriamo che Dio, nella sua infinita misericordia, abbia pietà di voi :laugh: :laugh: :laugh:

Non a caso, come vedi, finora non abbiamo parlato di contenuti. Lo sai benissimo quali sono le leggi. Non voglio impelagarmi per l'ennesima volta in discussioni di cui ognuno conosce benissimo le posizioni dell'altro.
Era una discussione metodologica, ovvero sul perchè chi tra i cattolici soprattutto praticanti, ma non solo, appoggiava il cdx, continuerebbe a farlo. E ho spiegato che quelle leggi sono più importante dei problemi giudiziari di Berlusconi. E una situazione di rovesciamento interno della premiership porterebbe a possibili elezioni anticipate con possibili (ancorchè improbabili) cambi di maggioranza acnhe sui quesi temi sensibili. Non mi sembra nulla di complicato.

la complicazione per bsiviglia sta nel fatto che non si riesce a capire come i cattolici che si autodefiniscono "praticanti" poi se ne fottano dei precetti della loro religione

[françois]

iannis ha scritto:

françois ha scritto:

iannis ha scritto:

françois ha scritto:

iannis ha scritto:

françois ha scritto:

rediga ha scritto:

sono innamorati del b,e basta,in quanto parla alla pancia italica.Figuriamoci,un cattolico praticante e credente come Prodi e'sempre stato visto come fumo negli occhi,da Ruini,suo sacerdote che l'ha sposato nel lontano '&9 ,dai cattolici praticanti e dalla gerarchia vaticana.Quindi,la coerenza e'un optional,in quanto esiste sempre il perdono.Meglio perdonare un peccatore confesso come il b.che un Prodi coerente e virtuoso nella vita privata in quanto molto meno malleabile e maneggiabile da Santa Romana Chiesa.L'ipocrisia nasce da qui

Il termine cristiano è usato da una miriade di partiti in tutta europa e solitamente sono partiti di cdx nel PPE. Non c'è nulla di tipicamente italiano.
Inoltre se vai a vederti i provvedimenti dei governi negli ultimi 10 anni nei temi etici capisci perchè il cristiano o cattolico soprattuto praticante guarda questi piuttosto che il comportamento personale del candidato.

ho unito due post per dare un unica risposta.

vero, che un credente(cosi evitiamo le differenze tra cattolico,protestante e le varie altre forme)guarda i temi etici,la vita, il matrimonio,ma non può non guardare il privato di un politico che si professa credente.se la sua religione vieta il divorzio e un successivo matrimonio, non potrà chiedere il voto.almeno in teoria.
vero che esiste infine il perdono del peccatore,ma la condizione è quella di non peccare piu.
vedi la prostituta maddalena nel vangelo

E' il solito discorso: fai un bilanciamento di importanze. Se per te la vita privata del politico è più importante del resto ok, ma visto che per quei credenti, pochi o tanti che siano, che sinceramente danno una grandissima importanza a certe questioni riguardanti la vita e l'affettività, queste sono più importanti della vita privata del politico, non per altro, ma perchè la vita privata del politico non inciderà mai sulla vita della società mentre la legge sì, ecccome, allora ecco spiegato il perchè di certi appoggi e voti. Non mi smebra del resto complicato da capire.

non è questione di importanza,ma di coerenza.
un politico che chiede il voto,dicendo di credere in certi principii etici,NON PUO' avere una vita privata non in linea con quanto professa. SE CADE,SI DIMETTE.è COSI SEMPLICE.

Ma se le leggi che ha reso possibili fossero in pericolo con la caduta della sua maggioranza, allora chi crede in quelle leggi più che alla coerenza della sua vita privata sostengono quella maggioranza e se le cose fossero legate (come pare sia) anche la permanenza di quel politico. Anche questo mi sembra semplice

le idee si difendono(quando si crede in esse),gli uomini ,quando sbagliano si cambiano.
da sinistra,se il centro destra avesse fatto fare un passo indietro a silvio ,,prima dell'uscita di fini e quindi con il governo e maggioranza compatta,con QUELLA MAGGIORANZA avrebbe potuto traghettare l'italia in questa crisi.

Non c'era un motivo particolare di cambiare leadership di una maggioranza eletta da poco, ora come detto sussistono per i cattolici i problemi sulla permanenza delle leggi approvate di cui avevo detto.

non c'era motivo? stiamo parlando della stessa persona?

[françois]

iannis ha scritto:

françois ha scritto:

iannis ha scritto:

françois ha scritto:

iannis ha scritto:

françois ha scritto:

rediga ha scritto:

sono innamorati del b,e basta,in quanto parla alla pancia italica.Figuriamoci,un cattolico praticante e credente come Prodi e'sempre stato visto come fumo negli occhi,da Ruini,suo sacerdote che l'ha sposato nel lontano '&9 ,dai cattolici praticanti e dalla gerarchia vaticana.Quindi,la coerenza e'un optional,in quanto esiste sempre il perdono.Meglio perdonare un peccatore confesso come il b.che un Prodi coerente e virtuoso nella vita privata in quanto molto meno malleabile e maneggiabile da Santa Romana Chiesa.L'ipocrisia nasce da qui

Il termine cristiano è usato da una miriade di partiti in tutta europa e solitamente sono partiti di cdx nel PPE. Non c'è nulla di tipicamente italiano.
Inoltre se vai a vederti i provvedimenti dei governi negli ultimi 10 anni nei temi etici capisci perchè il cristiano o cattolico soprattuto praticante guarda questi piuttosto che il comportamento personale del candidato.

ho unito due post per dare un unica risposta.

vero, che un credente(cosi evitiamo le differenze tra cattolico,protestante e le varie altre forme)guarda i temi etici,la vita, il matrimonio,ma non può non guardare il privato di un politico che si professa credente.se la sua religione vieta il divorzio e un successivo matrimonio, non potrà chiedere il voto.almeno in teoria.
vero che esiste infine il perdono del peccatore,ma la condizione è quella di non peccare piu.
vedi la prostituta maddalena nel vangelo

E' il solito discorso: fai un bilanciamento di importanze. Se per te la vita privata del politico è più importante del resto ok, ma visto che per quei credenti, pochi o tanti che siano, che sinceramente danno una grandissima importanza a certe questioni riguardanti la vita e l'affettività, queste sono più importanti della vita privata del politico, non per altro, ma perchè la vita privata del politico non inciderà mai sulla vita della società mentre la legge sì, ecccome, allora ecco spiegato il perchè di certi appoggi e voti. Non mi smebra del resto complicato da capire.

non è questione di importanza,ma di coerenza.
un politico che chiede il voto,dicendo di credere in certi principii etici,NON PUO' avere una vita privata non in linea con quanto professa. SE CADE,SI DIMETTE.è COSI SEMPLICE.

Ma se le leggi che ha reso possibili fossero in pericolo con la caduta della sua maggioranza, allora chi crede in quelle leggi più che alla coerenza della sua vita privata sostengono quella maggioranza e se le cose fossero legate (come pare sia) anche la permanenza di quel politico. Anche questo mi sembra semplice

le idee si difendono(quando si crede in esse),gli uomini ,quando sbagliano si cambiano.
da sinistra,se il centro destra avesse fatto fare un passo indietro a silvio ,,prima dell'uscita di fini e quindi con il governo e maggioranza compatta,con QUELLA MAGGIORANZA avrebbe potuto traghettare l'italia in questa crisi.

Non c'era un motivo particolare di cambiare leadership di una maggioranza eletta da poco, ora come detto sussistono per i cattolici i problemi sulla permanenza delle leggi approvate di cui avevo detto.

non c'era motivo? stiamo parlando della stessa persona?