Non impareranno MAI.

[bsivigliagab]

Ricordati questo, iannis: tutto cambia, anche l'amore per il coniuge che, negli anni, si trasforma in un'altra cosa, non più grande o più piccola ma diversa, non è più l'esplosione passionale dei primi anni (anche se, senza quell' esplosione erotica e lo sclero temporaneo, fra l'altro bellissimi e per me irrinunciabili, i primi anni, i più difficili, quelli dell'adattamento reciproco, non reggerebbero). Tutto cambia nella vita. Una sola cosa non cambia mai ed è l'amore per i propri figli.

[bsivigliagab]

A proposito di quanto si diceva e di come saltano i vecchi paradigmi, guardate questo video. E' stato messo su una pagina Facebook, qualcuno l'ha messo poi su youtube, poi ha fatto il giro del web, l'ha ripreso stasera Ballarò, poi perfino l'Eco di Bergamo, poi Tg com.

http://www.tgcom.mediaset.it/politic...-servito.shtml

L'autrice è una mia cara amica. Si chiama Daniela Micheli, è di Modena, lavora come impiegata nel privato, ha 50 anni, un marito e due figli grandi. Mai stata iscritta a partiti, mai militato, figlia di operai, ha la tessera Cgil, votava Pci, poi Pds, poi Ds, poi Pd, attualmente orientata a votare Sel (metto i suoi dati con il suo consenso e perchè ormai sono di pubblico dominio).

[bsivigliagab]

Dimenticavo, suo marito ha un piccolo bar in periferia e i suoi figli vanno all' università.

[Kowalsky]

L'elettorato di SEL è l'ex elettorato di Rifo. Più una piccola quota di militanza fu-diessina.

Io invece conosco gente che votava Rifondazione e ora vota Pd o Grillo o Sel, astenuti che ora votano Pd o Sel, astenuti che continuano ad astenersi, votanti pd mai stati militanti che si astengono, votanti Idv passati a Sel, elettori Idv passati al Pd, elettori Pd passati a Idv o a Grillo o alla Lega, leghisti passati al Pd o all'astensione o addirittura a Sel, elettori Sel passati al Pd, Berluscones passati all'astensione o alla Lega ecc possibile che li conosca tutti io?

PS parlo di persone con cui ho parlato nelle ultime due, tre settimane. alcune hanno cambiato idea anche dopo avere votato alle amministrative,

conosco gente votava Lega e ha votato Federazione della Sinistra, conosco gente aveva sempre votato PRC e ha votato Lega. Ma non sono flussi di voti, sono persone che conosciamo, le conoscenze personali non sono elevabili a dati aggregati.

[bsivigliagab]

L'elettorato di SEL è l'ex elettorato di Rifo. Più una piccola quota di militanza fu-diessina.

Io invece conosco gente che votava Rifondazione e ora vota Pd o Grillo o Sel, astenuti che ora votano Pd o Sel, astenuti che continuano ad astenersi, votanti pd mai stati militanti che si astengono, votanti Idv passati a Sel, elettori Idv passati al Pd, elettori Pd passati a Idv o a Grillo o alla Lega, leghisti passati al Pd o all'astensione o addirittura a Sel, elettori Sel passati al Pd, Berluscones passati all'astensione o alla Lega ecc possibile che li conosca tutti io?

PS parlo di persone con cui ho parlato nelle ultime due, tre settimane. alcune hanno cambiato idea anche dopo avere votato alle amministrative,

conosco gente votava Lega e ha votato Federazione della Sinistra, conosco gente aveva sempre votato PRC e ha votato Lega. Ma non sono flussi di voti, sono persone che conosciamo, le conoscenze personali non sono elevabili a dati aggregati.

Lo dico anche a te. Ciò che dici è ovvio e io non sono così sprovveduta da affermare il contrario. Tuttavia, secondo me,già il fatto che tu conosci questi, io altri, qualcun altro conosce altri ancora, indica che la linea di tendenza è che, negli anni, i voti si dovranno sempre più conquistare e che gli zoccoli duri si andranno sempre più assottigliando, secondo me.

[infame-]

Lo dico anche a te. Ciò che dici è ovvio e io non sono così sprovveduta da affermare il contrario. Tuttavia, secondo me,già il fatto che tu conosci questi, io altri, qualcun altro conosce altri ancora, indica che la linea di tendenza è che, negli anni, i voti si dovranno sempre più conquistare e che gli zoccoli duri si andranno sempre più assottigliando, secondo me.

Sì, ma Vendola è in grado di conquistare chi non vota, diciamo, "per principio", o no?
Questo vogliamo capire, perché c'è Candide che parla di SEL come il prossimo "principale partito della sinistra".

[Candide]

Invece io ribadisco che Vendola puo' prendere molti voti anche al centro e a destra. Come dice giustamente bsivigliagab, oggi gli steccati ideologici sono in gran parte caduti, e gli elettori votano in base al tipo di società che i candidati incarnano.

Bersani e il PD non hanno saputo in questi due anni prefigurare un tipo di società radicalmente diverso da quello di Berlusconi, questa è la mia principale critica (io che ho sempre votato PD tranne alle regionali del 2009 in cui votai SEL perché aveva i candidati decisamente più bravi in Europa, vedi Claudio Fava e Monica Frassoni). Si accontentano di cercare proposte che accontentino tutti.

Invece SEL ha il coraggio di dire da che parte sta su temi importanti come immigrazione, energia, lavoro, diritti civili. In un contesto drammatico come quello attuale, in cui la crisi picchia duro anche sui milioni di elettori berlusconiani, le proposte di Vendola possono convincere di più di quelle di un grigio e triste funzionario di partito come Bersani. L'ideale secondo me sarebbe un ticket Vendola-Chiamparino, in grado di piacere al Nord e al Sud.

[Iannis]

Invece io ribadisco che Vendola puo' prendere molti voti anche al centro e a destra. Come dice giustamente bsivigliagab, oggi gli steccati ideologici sono in gran parte caduti, e gli elettori votano in base al tipo di società che i candidati incarnano.

Bersani e il PD non hanno saputo in questi due anni prefigurare un tipo di società radicalmente diverso da quello di Berlusconi, questa è la mia principale critica (io che ho sempre votato PD tranne alle regionali del 2009 in cui votai SEL perché aveva i candidati decisamente più bravi in Europa, vedi Claudio Fava e Monica Frassoni). Si accontentano di cercare proposte che accontentino tutti.

Invece SEL ha il coraggio di dire da che parte sta su temi importanti come immigrazione, energia, lavoro, diritti civili. In un contesto drammatico come quello attuale, in cui la crisi picchia duro anche sui milioni di elettori berlusconiani, le proposte di Vendola possono convincere di più di quelle di un grigio e triste funzionario di partito come Bersani. L'ideale secondo me sarebbe un ticket Vendola-Chiamparino, in grado di piacere al Nord e al Sud.

Ma dai, prendere a centro e a destra, e perchè mai un elettore di centro e destra dovrebbe? Essere deluso da Berlusconi vuol dire cambiare i propri paradigmi culturali, sociali, ideologici? Perchè quelli che Vendola propone non saranno ideologizzati e marxisti, ma modernizzati, ma sono inequivocabilmente di sinistra. E non vedo perchè poi uno dovrebbe non affermarlo, quasi che da noi ogni partito anche il più caratterizzato voglia smepre dire che in realtà è trasversale, parla a tutti, ecc, non è così, men che meno per SEL.

[Candide]

Cosi' come Berlusconi ha preso quasi tutti i voti del Partito Socialista, ora Vendola puo' riprenderseli. Andatevi a vedere i fan che ha su Facebook, o il suo grado di popolarità sulla rete. Tutti elettori sinistra? Non credo proprio. Vendola riesce a convincere anche gli elettori di destra che gli ideali di giustizia sociale e di tolleranza sono migliori di quelli xenofobi e discriminatori della Lega e del PDL.

Inoltre Vendola, come Berlusconi, è un eccellente oratore. Le analogie pero' si fermano li'. Berlusconi mette la sua oratoria al servizio di una politica maschilista, razzista, ingiusta e criminale, mentre Vendola la usa per sostenere proposte inclusive, tolleranti e progressiste.

[Iannis]

Cosi' come Berlusconi ha preso quasi tutti i voti del Partito Socialista, ora Vendola puo' riprenderseli. Andatevi a vedere i fan che ha su Facebook, o il suo grado di popolarità sulla rete. Tutti elettori sinistra? Non credo proprio. Vendola riesce a convincere anche gli elettori di destra che gli ideali di giustizia sociale e di tolleranza sono migliori di quelli xenofobi e discriminatori della Lega e del PDL.

Inoltre Vendola, come Berlusconi, è un eccellente oratore. Le analogie pero' si fermano li'. Berlusconi mette la sua oratoria al servizio di una politica maschilista, razzista, ingiusta e criminale, mentre Vendola la usa per sostenere proposte inclusive, tolleranti e progressiste.

Appunto, proposte che non sono proprie degli elettori di cdx, e spesso neanche di csx. Berlusconi ha preso i voti degli elttori del PSI perchè questi elettori non erano certo di sinistra, almeno nel senso italiano del termine, erano spesso commercianti, artigiani, piccoli imprenditori, con contenuti e aspirazioni che erano già in parte "berlusconiani" negli anni '80, e al sud motli voti PSI erano clientele (vedi Carmelo Conte).
Ora, se in questi anni il cdx si fosse spostato in blocco su posizioni finiane modificando lentamente ma inesorabilmente la cultura politica del proprio elettorato, come fece craxi con il suo nei tanti anni di leadership socialista, allora potrei pensare a marginali spostamenti verso Vendola, ma nel nostro caso proprio zero.
E del resto è SEL stessa che si rivolge alla sinistra, non so perchè deve fare questi voli di fantasia verso centro e destra, veda prima di superare veramente il 4% e consolidars nel proprio segmento elettorale che c'è, e potenzialmente è promettente, ma è tutto a sinistra.