Non impareranno MAI.

[Iannis]

Secondo me mettere in relazione i voti dell'ex sinistra "radicale" con quelli attuali di SEL è completamente privo di senso.

Tra il 2006 e oggi, infatti, c'è stata la caduta del governo Prodi, l'avventura "in solitaria" del PD e la riorganizzazione delle opposizioni.

A differenza dei partiti della "sinistra arcobaleno" SEL ha completamente eliminato i riferimenti ideologici al comunismo ed è nata invece su un progetto plurale, che vuole accogliere storie molto eterogenee, ma accomunate dall'attaccamento alla democrazia, alla giustizia sociale, all'ecologia, alla legalità e alla laicità.

Ricordo a L'Infame che la legge per la privatizzazione dell'acqua è stata proposta a suo tempo dalla ministra piddina Lanzillotta e che Bersani non prima di due anni fa diceva che il nucleare era importante per il futuro dell'Italia.

Ricordo poi che Bersani è quello che disse che don Giussani è stato un rifermento importante per una generazione di giovani e che il crocifisso è un simbolo della cultura italiana ed è giusto mantenerlo nelle scuole.

SEL nasce come partito di governo, non più di semplice protesta. Personalità come Claudio Fava o Umberto Guidoni, oltre all'apertura alla società civile, sono un valore aggiunto che permette a SEL di proporsi come il principale soggetto della sinistra italiana.

Mi sembra difficilmente contestabile che le manifestazioni dell'ultimo anno siano state sostenute da SEL mentre il PD ha sempre titubato e temporeggiato, facendosi regolarmente anticipare dalla società civile.

Il compito di un partito di sinistra, secondo me, non è quello di aspettare di vedere dove tira il vento per posizionarsi, ma di indicare la rotta e di proporre nuove avanzate civili. Il PD invece sta a guardare, mentre SEL è sempre stata in prima linea.

Scusa eh, ma quel 10-13% che votava fino al 2008 a sinistra del PD ora che fa, è volatilizzato? SEL dove prende i voti? Perchè non proprio lì?

Ma se io stessa, che sono indubbiamente di sinistra, ti ho detto che, a Milano, piuttosto che Albertini (proposto da Cacciari e Garavaglia), Penati o la Garavaglia, se uno di questi fosse stato appoggiato dall'intera coalizione di centrosinistra, avrei piuttosto votato il democristiano Tabacci! (e una sua lista civica formata da persone decenti, si intende, non certo il terzo polo).

Che c'entra? Si parlava dell'identità di chi ha votato SEL.

[bsivigliagab]

Secondo me mettere in relazione i voti dell'ex sinistra "radicale" con quelli attuali di SEL è completamente privo di senso.

Tra il 2006 e oggi, infatti, c'è stata la caduta del governo Prodi, l'avventura "in solitaria" del PD e la riorganizzazione delle opposizioni.

A differenza dei partiti della "sinistra arcobaleno" SEL ha completamente eliminato i riferimenti ideologici al comunismo ed è nata invece su un progetto plurale, che vuole accogliere storie molto eterogenee, ma accomunate dall'attaccamento alla democrazia, alla giustizia sociale, all'ecologia, alla legalità e alla laicità.

Ricordo a L'Infame che la legge per la privatizzazione dell'acqua è stata proposta a suo tempo dalla ministra piddina Lanzillotta e che Bersani non prima di due anni fa diceva che il nucleare era importante per il futuro dell'Italia.

Ricordo poi che Bersani è quello che disse che don Giussani è stato un rifermento importante per una generazione di giovani e che il crocifisso è un simbolo della cultura italiana ed è giusto mantenerlo nelle scuole.

SEL nasce come partito di governo, non più di semplice protesta. Personalità come Claudio Fava o Umberto Guidoni, oltre all'apertura alla società civile, sono un valore aggiunto che permette a SEL di proporsi come il principale soggetto della sinistra italiana.

Mi sembra difficilmente contestabile che le manifestazioni dell'ultimo anno siano state sostenute da SEL mentre il PD ha sempre titubato e temporeggiato, facendosi regolarmente anticipare dalla società civile.

Il compito di un partito di sinistra, secondo me, non è quello di aspettare di vedere dove tira il vento per posizionarsi, ma di indicare la rotta e di proporre nuove avanzate civili. Il PD invece sta a guardare, mentre SEL è sempre stata in prima linea.

Scusa eh, ma quel 10-13% che votava fino al 2008 a sinistra del PD ora che fa, è volatilizzato? SEL dove prende i voti? Perchè non proprio lì?

Ma se io stessa, che sono indubbiamente di sinistra, ti ho detto che, a Milano, piuttosto che Albertini (proposto da Cacciari e Garavaglia), Penati o la Garavaglia, se uno di questi fosse stato appoggiato dall'intera coalizione di centrosinistra, avrei piuttosto votato il democristiano Tabacci! (e una sua lista civica formata da persone decenti, si intende, non certo il terzo polo).

Che c'entra? Si parlava dell'identità di chi ha votato SEL.

Io HO votato SA alle politiche , SEL alle europee e alle regionali e la lista di Amelia (civica-SEL) al Comune di Bologna. Eppure, se avessi votato a Milano e la coalizione di centrosinistra mi avesse presentato uno di quei gufi impagliati che ho nominato, gli avrei senz'altro preferito Tabacci, se si fosse presentato in alternativa con una sua lista civica di gente decente. Anche a Napoli, non avrei votato SEL ma la lista civica ''Napoli è tua'', che sosteneva De Magistris, (MAI Idv ahahahah). A dimostrazione che nessuno ha più il suo elettorato una volta per tutte e che questa è una tendenza che aumenterà sempre di più.

[Kowalsky]

L'elettorato di SEL è l'ex elettorato di Rifo. Più una piccola quota di militanza fu-diessina.
E se Fava e Guidoni sono società civile (tralalsciando l'uso improprio della categoria gramsciana...) io sono un politico di professione...

[bsivigliagab]

L'elettorato di SEL è l'ex elettorato di Rifo. Più una piccola quota di militanza fu-diessina.

Io invece conosco gente che votava Rifondazione e ora vota Pd o Grillo o Sel, astenuti che ora votano Pd o Sel, astenuti che continuano ad astenersi, votanti pd mai stati militanti che si astengono, votanti Idv passati a Sel, elettori Idv passati al Pd, elettori Pd passati a Idv o a Grillo o alla Lega, leghisti passati al Pd o all'astensione o addirittura a Sel, elettori Sel passati al Pd, Berluscones passati all'astensione o alla Lega ecc possibile che li conosca tutti io?

PS parlo di persone con cui ho parlato nelle ultime due, tre settimane. alcune hanno cambiato idea anche dopo avere votato alle amministrative,

[bsivigliagab]

Dedicata a iannis.

http://www.youtube.com/watch?v=g8VqIFSrFUU


Testo

“Cambia lo superficial
cambia también lo profundo
cambia el modo de pensar
cambia todo en este mundo

Cambia el clima con los años
cambia el pastor su rebaño
y así como todo cambia
que yo cambie no es extraño

Cambia el mas fino brillante
de mano en mano su brillo
cambia el nido el pajarillo
cambia el sentir un amante

Cambia el rumbo el caminante
aunque esto le cause daño
y así como todo cambia
que yo cambie no extraño

Cambia todo cambia
Cambia todo cambia
Cambia todo cambia
Cambia todo cambia

Cambia el sol en su carrera
cuando la noche subsiste
cambia la planta y se viste
de verde en la primavera

Cambia el pelaje la fiera
Cambia el cabello el anciano
y así como todo cambia
que yo cambie no es extraño

Pero no cambia mi amor
por mas lejos que me encuentre
ni el recuerdo ni el dolor
de mi pueblo y de mi gente

Lo que cambió ayer
tendrá que cambiar mañana
así como cambio yo
en esta tierra lejana

Cambia todo cambia
Cambia todo cambia
Cambia todo cambia
Cambia todo cambia”.

Traduzione.

“Cambia ciò che è superficiale
e anche ciò che è profondo
cambia il modo di pensare
cambia tutto in questo mondo.

Cambia il clima con gli anni
cambia il pastore il suo pascolo
e così come tutto cambia
che io cambi non è strano.

Cambia il più prezioso brillante
di mano in mano il suo splendore,
cambia nido l’uccellino
cambia il sentimento degli amanti.

Cambia direzione il viandante
sebbene questo lo danneggi
e così come tutto cambia
che io cambi non è strano.

Cambia, tutto cambia
cambia, tutto cambia
cambia, tutto cambia
cambia, tutto cambia.

Cambia il sole nella sua corsa
quando la notte persiste,
cambia la pianta e si veste
di verde in primavera.

Cambia il manto della fiera
cambiano i capelli dell’anziano
e così come tutto cambia
che io cambi non è strano.

Ma non cambia il mio amore
per quanto lontano mi trovi,
né il ricordo né il dolore
della mia terra e della mia gente.

E ciò che è cambiato ieri
di nuovo cambierà domani
così come cambio io
in questa terra lontana.

Cambia, tutto cambia…”.

????? ??? (Panta rei=tutto scorre)- Eraclito (? ? ?)

[Iannis]

L'elettorato di SEL è l'ex elettorato di Rifo. Più una piccola quota di militanza fu-diessina.

Io invece conosco gente che votava Rifondazione e ora vota Pd o Grillo o Sel, astenuti che ora votano Pd o Sel, astenuti che continuano ad astenersi, votanti pd mai stati militanti che si astengono, votanti Idv passati a Sel, elettori Idv passati al Pd, elettori Pd passati a Idv o a Grillo o alla Lega, leghisti passati al Pd o all'astensione o addirittura a Sel, elettori Sel passati al Pd, Berluscones passati all'astensione o alla Lega ecc possibile che li conosca tutti io?

PS parlo di persone con cui ho parlato nelle ultime due, tre settimane. alcune hanno cambiato idea anche dopo avere votato alle amministrative,

Questo movimento all'interno della coalizione ok, è possibile, anche con il PD che cmq rimane più basso del 2008, e ricordiamo che anche il csx nel totale è più basso che nel 2006. Anche per questo quindi credo poco a passaggi da un polo all'altro, piuttosto dentro l'area, come dice Kowalsky, di sinistra radicale e delusi PD.

[bsivigliagab]

L'elettorato di SEL è l'ex elettorato di Rifo. Più una piccola quota di militanza fu-diessina.

Io invece conosco gente che votava Rifondazione e ora vota Pd o Grillo o Sel, astenuti che ora votano Pd o Sel, astenuti che continuano ad astenersi, votanti pd mai stati militanti che si astengono, votanti Idv passati a Sel, elettori Idv passati al Pd, elettori Pd passati a Idv o a Grillo o alla Lega, leghisti passati al Pd o all'astensione o addirittura a Sel, elettori Sel passati al Pd, Berluscones passati all'astensione o alla Lega ecc possibile che li conosca tutti io?

PS parlo di persone con cui ho parlato nelle ultime due, tre settimane. alcune hanno cambiato idea anche dopo avere votato alle amministrative,

Questo movimento all'interno della coalizione ok, è possibile, anche con il PD che cmq rimane più basso del 2008, e ricordiamo che anche il csx nel totale è più basso che nel 2006. Anche per questo quindi credo poco a passaggi da un polo all'altro, piuttosto dentro l'area, come dice Kowalsky, di sinistra radicale e delusi PD.

Veramente io non parlavo solo di movimenti interni alla coalizione. Nel frattempo ti dedicavo una canzone

[Iannis]

L'elettorato di SEL è l'ex elettorato di Rifo. Più una piccola quota di militanza fu-diessina.

Io invece conosco gente che votava Rifondazione e ora vota Pd o Grillo o Sel, astenuti che ora votano Pd o Sel, astenuti che continuano ad astenersi, votanti pd mai stati militanti che si astengono, votanti Idv passati a Sel, elettori Idv passati al Pd, elettori Pd passati a Idv o a Grillo o alla Lega, leghisti passati al Pd o all'astensione o addirittura a Sel, elettori Sel passati al Pd, Berluscones passati all'astensione o alla Lega ecc possibile che li conosca tutti io?

PS parlo di persone con cui ho parlato nelle ultime due, tre settimane. alcune hanno cambiato idea anche dopo avere votato alle amministrative,

Questo movimento all'interno della coalizione ok, è possibile, anche con il PD che cmq rimane più basso del 2008, e ricordiamo che anche il csx nel totale è più basso che nel 2006. Anche per questo quindi credo poco a passaggi da un polo all'altro, piuttosto dentro l'area, come dice Kowalsky, di sinistra radicale e delusi PD.

Veramente io non parlavo solo di movimenti interni alla coalizione. Nel frattempo ti dedicavo una canzone

Thank you!! Ma io sono convinto che poco cambia veramente. Nulla si crea e nulla si distrugge.

[bsivigliagab]

L'elettorato di SEL è l'ex elettorato di Rifo. Più una piccola quota di militanza fu-diessina.

Io invece conosco gente che votava Rifondazione e ora vota Pd o Grillo o Sel, astenuti che ora votano Pd o Sel, astenuti che continuano ad astenersi, votanti pd mai stati militanti che si astengono, votanti Idv passati a Sel, elettori Idv passati al Pd, elettori Pd passati a Idv o a Grillo o alla Lega, leghisti passati al Pd o all'astensione o addirittura a Sel, elettori Sel passati al Pd, Berluscones passati all'astensione o alla Lega ecc possibile che li conosca tutti io?

PS parlo di persone con cui ho parlato nelle ultime due, tre settimane. alcune hanno cambiato idea anche dopo avere votato alle amministrative,

Questo movimento all'interno della coalizione ok, è possibile, anche con il PD che cmq rimane più basso del 2008, e ricordiamo che anche il csx nel totale è più basso che nel 2006. Anche per questo quindi credo poco a passaggi da un polo all'altro, piuttosto dentro l'area, come dice Kowalsky, di sinistra radicale e delusi PD.

Veramente io non parlavo solo di movimenti interni alla coalizione. Nel frattempo ti dedicavo una canzone

Thank you!! Ma io sono convinto che poco cambia veramente. Nulla si crea e nulla si distrugge.

Hai dimenticato la seconda parte della frase, che tutto si trasforma. E' il principio di conservazione dell'energia Guagliò, mi sa che al Liceo eri un fannulloncello. O tempora, o mores! Ai miei tempi, se uno non sapeva nemmeno questo, nel mio Liceo il prof gli faceva un culo a tarallo! Scusate il francesismo. ;D

[infame-]

Secondo me mettere in relazione i voti dell'ex sinistra "radicale" con quelli attuali di SEL è completamente privo di senso.

Tra il 2006 e oggi, infatti, c'è stata la caduta del governo Prodi, l'avventura "in solitaria" del PD e la riorganizzazione delle opposizioni.

A differenza dei partiti della "sinistra arcobaleno" SEL ha completamente eliminato i riferimenti ideologici al comunismo ed è nata invece su un progetto plurale, che vuole accogliere storie molto eterogenee, ma accomunate dall'attaccamento alla democrazia, alla giustizia sociale, all'ecologia, alla legalità e alla laicità.

Ricordo a L'Infame che la legge per la privatizzazione dell'acqua è stata proposta a suo tempo dalla ministra piddina Lanzillotta e che Bersani non prima di due anni fa diceva che il nucleare era importante per il futuro dell'Italia.

Ricordo poi che Bersani è quello che disse che don Giussani è stato un rifermento importante per una generazione di giovani e che il crocifisso è un simbolo della cultura italiana ed è giusto mantenerlo nelle scuole.

SEL nasce come partito di governo, non più di semplice protesta. Personalità come Claudio Fava o Umberto Guidoni, oltre all'apertura alla società civile, sono un valore aggiunto che permette a SEL di proporsi come il principale soggetto della sinistra italiana.

Mi sembra difficilmente contestabile che le manifestazioni dell'ultimo anno siano state sostenute da SEL mentre il PD ha sempre titubato e temporeggiato, facendosi regolarmente anticipare dalla società civile.

Il compito di un partito di sinistra, secondo me, non è quello di aspettare di vedere dove tira il vento per posizionarsi, ma di indicare la rotta e di proporre nuove avanzate civili. Il PD invece sta a guardare, mentre SEL è sempre stata in prima linea.

Potrei farti tutta una serie di contestazioni (una su tutte: il disegno di legge della Lanzillotta - che peraltro è uscita dal PD da un bel po' - aveva mille difetti, ma non riguardava l'acqua; Bersani parlava di "ricerca" sul nucleare, non di fare centrali).
Ma quello che mi preme sottolineare - e che tu non vuoi capire - è che l'Italia non è fatta solo di "società civile". Oltre agli elettori che votano sulla base di questioni di principio, ci sono anche e soprattutto le forze produttive - operai, casalinghe, piccole imprese, etc. - che votano sulla base di altri stimoli. Volendo si potrebbe sottolineare come queste forze qua facciano a loro volta parte della "società civile" protagonista di queste amministrative. Per quest'Italia qui è adatto il partito meno ideologizzato della sinistra, e cioè il PD.

Infatti (te lo ricordo per l'ennesima volta, finché non ti entra in testa) il PD nel 2011 ha guadagnato voti ed è il primo partito della sinistra, con una percentuale 5 volte superiore a SEL.