Non impareranno MAI.

[bsivigliagab]

iannis, ti dico di più. Se alle elezioni di Milano avessero presentato come candidato sindaco Albertini, Penati o la Garavaglia e tutta la coalizione di centrosinistra li avesse sostenuti, io mi sarei astenuta. Se, invece, oltre a uno di questi, si fosse presentato anche Tabacci, sostenuto, oltre che dal terzo polo, da una lista civica di candidati decenti, io avrei votato quella lista civica e Tabacci, perchè di certi figuri non ne posso più.

[bsivigliagab]

Alcuni di quelli che nel 2008 votavano quei partiti sono morti, altri non votavano ancora, altri ancora, i più giovani,meno ideologizzati e più sensibili ai lustrini , al ''carisma'', alla semina di paure immotivate e alle promesse mirabolanti di Silvio, hanno smesso di informarsi solo con le tv e hanno cambiato idea.

PS: per quanto io sia attiva politicamente, le uniche tessere in mio possesso sono da sempre quelle della Cgil e dei donatori di sangue e di midollo osseo.

Gabriella, io capisco l'influenza dei giovani, della rete, dei movimenti, insomma: dell'elettorato d'opinione, ma ci dimentichiamo che esistono anche le forze produttive? Prodi riuscì a vincere nel '96 coinvolgendo pezzi della piccola industria, dell'artigianato, del commercio, persino del mondo operaio, che fino a quel momento non aveva mai votato a sinistra. Secondo te quel mondo lì lo coinvolge meglio Bersani o Vendola?
E quel mondo lì non è mica fatto dai Montezemolo, è fatto dai macellai, dagli ambulanti, dalle casalinghe...

Non saprei dirlo. Non puoi immaginare quanto siano incazzati i commercianti, i macellai e le casalinghe che devono fare tornare i conti alla fine del mese. Domenica al seggio, per esempio, c'erano TUTTI i componenti della famiglia allargata (nuore, nipoti ecc) dei proprietari del bar sotto casa mia, che hanno sui 70 anni e votavano Berlusconi. Sono una quindicina. Sai come questa gente ha saputo dei referendum? Tutto è partito dal figlio più piccolo, di 32 anni, che l'ha saputo su Facebook e lì si è informato. Dai discorsi che fanno nel bar, sono imbufaliti perchè Berlusconi non gli ha per niente abbassato le tasse ma anche (udite, udite!) perchè ci sono troppi giovani senza lavoro e, quindi, senza soldi, troppi cassintegrati e i salari sono troppo bassi, per cui la gente non ha soldi in tasca e va troppo poco al bar e al botteghino del lotto.

[infame-]

Non saprei dirlo. Non puoi immaginare quanto siano incazzati i commercianti, i macellai e le casalinghe che devono fare tornare i conti alla fine del mese. Domenica al seggio, per esempio, c'erano TUTTI i componenti della famiglia allargata (nuore, nipoti ecc) dei proprietari del bar sotto casa mia, che hanno sui 70 anni e votavano Berlusconi. Sono una quindicina. Sai come questa gente ha saputo dei referendum? Tutto è partito dal figlio più piccolo, di 32 anni, che l'ha saputo su Facebook e lì si è informato. Dai discorsi che fanno nel bar, sono imbufaliti perchè Berlusconi non gli ha per niente abbassato le tasse ma anche (udite, udite!) perchè ci sono troppi giovani senza lavoro e, quindi, senza soldi, troppi cassintegrati e i salari sono troppo bassi, per cui la gente non ha soldi in tasca e va troppo poco al bar e al botteghino del lotto.

Bene. Allora, visto che sono incazzati, quei commercianti lì sono più attratti da parole belle o da parole concrete?
Credo di conoscere la risposta.
Sapendo che le parole concrete devono sempre misurarsi con la realtà, che è complessa e che deve tenere conto di tanti interessi diversi.

E allora perché non chiariamo che Vendola e Bersani devono fare ognuno il loro lavoro, ognuno mirando al proprio elettorato, sapendo semmai che l'elettorato cui deve badare Bersani è un elettorato decisamente più ampio?
E perché non chiariamo che, a guardare i risultati delle elezioni, sia Vendola che Bersani hanno saputo fare il proprio lavoro molto, molto bene?

[Iannis]

Iannis, non parlo di me, per quanto io, nelle ultime tornate elettorali, abbia votato Sinistra arcobaleno e poi SEL, pur non essendomi mai identificata in quella che veniva chiamata ''sinistra radicale''. Ci sono persone che hanno votato SA e poi PD e ora continuano a farlo. Altri che da SA sono passati a SEL. Altri a Di Pietro. Altri da di PIetro al PD o a Sel... Per quanto mi riguarda, se avessi votato a Napoli, non avrei votato Sel, ma la lista civica di De Magistris, ''Napoli è tua'', piena di persone ottime, che conosco e apprezzo (ma MAI Idv). Per il futuro, posso solo escludere di votare Idv (detesto Di Pietro e lo considero una sciagura), però potrei decidere di votare Sel, Pd o Fds, dipenderà dalle mie valutazioni al momento. Per esempio, l' se a Bologna si fosse presentato un Renzi o un Cofferati, appoggiato da tutta la coalizione di centrosinistra, mi sarei astenuta. In Sicilia o in Calabria, non voterei mai PD e le sue liste piene di orridi candidati alleati con Lombardo, neppure alle elezioni politiche, permanendo le attuali liste bloccate ecc...ma questo non esclude che io potrei votare PD altrove, se in lista avesse come capilista candidati che apprezzo e stimo, come Rosy Bindi o Ignazio Marino. Una lista con dentro Fioroni o Crisafulli o Enrico Letta, al contrario, permanendo le liste bloccate, per me sarebbe invotabile.

Ma infatti, tu non sei comuqnue una che nel 2008 ha votato PDL o Lega o UDC, perchè di qualcuno di quelli il csx ha bisogno per vincere, non può pensare solo di recuperare quel poco di astensione sua e sperare che ci sia astensione a cdx. E magari un po' di quei passaggi ci saranno e ci sono stai, ma non penso affatto avverranno verso SEL

Alcuni di quelli che nel 2008 votavano quei partiti sono morti, altri non votavano ancora, altri ancora, i più giovani,meno ideologizzati e più sensibili ai lustrini , al ''carisma'', alla semina di paure immotivate e alle promesse mirabolanti di Silvio, hanno smesso di informarsi solo con le tv e hanno cambiato idea.

PS: per quanto io sia attiva politicamente, le uniche tessere in mio possesso sono da sempre quelle della Cgil e dei donatori di sangue e di midollo osseo, ergo del mio voto (o non voto) ho sempre fatto quello che ritenevo per me giusto al momento.

Ah vabbè, se in un Paese come l'Italia, immobile anche in nascite e morti e con un altissimo livello di trasmissione ereditaria del voto, si punta sui nuovi elettori o sui morti altrui, siamo a posto. No, il csx deve puntare nel conquistare elettori avversari principalmente, poi si possono anche fare gli altri ragionamenti.

[bsivigliagab]

infame, secondo me per nessuno esiste più il PROPRIO elettorato, se non in nicchie super fidelizzate o in gruppi di interesse molto caratterizzati. Nè per Berlusconi, nè per Bossi, nè per Vendola nè per il PD. E per me è una cosa molto, ma molto, ma molto positiva per il centrodestra, per il centrosinistra e per l'Italia intera.

[bsivigliagab]

Iannis, non parlo di me, per quanto io, nelle ultime tornate elettorali, abbia votato Sinistra arcobaleno e poi SEL, pur non essendomi mai identificata in quella che veniva chiamata ''sinistra radicale''. Ci sono persone che hanno votato SA e poi PD e ora continuano a farlo. Altri che da SA sono passati a SEL. Altri a Di Pietro. Altri da di PIetro al PD o a Sel... Per quanto mi riguarda, se avessi votato a Napoli, non avrei votato Sel, ma la lista civica di De Magistris, ''Napoli è tua'', piena di persone ottime, che conosco e apprezzo (ma MAI Idv). Per il futuro, posso solo escludere di votare Idv (detesto Di Pietro e lo considero una sciagura), però potrei decidere di votare Sel, Pd o Fds, dipenderà dalle mie valutazioni al momento. Per esempio, l' se a Bologna si fosse presentato un Renzi o un Cofferati, appoggiato da tutta la coalizione di centrosinistra, mi sarei astenuta. In Sicilia o in Calabria, non voterei mai PD e le sue liste piene di orridi candidati alleati con Lombardo, neppure alle elezioni politiche, permanendo le attuali liste bloccate ecc...ma questo non esclude che io potrei votare PD altrove, se in lista avesse come capilista candidati che apprezzo e stimo, come Rosy Bindi o Ignazio Marino. Una lista con dentro Fioroni o Crisafulli o Enrico Letta, al contrario, permanendo le liste bloccate, per me sarebbe invotabile.

Ma infatti, tu non sei comuqnue una che nel 2008 ha votato PDL o Lega o UDC, perchè di qualcuno di quelli il csx ha bisogno per vincere, non può pensare solo di recuperare quel poco di astensione sua e sperare che ci sia astensione a cdx. E magari un po' di quei passaggi ci saranno e ci sono stai, ma non penso affatto avverranno verso SEL

Alcuni di quelli che nel 2008 votavano quei partiti sono morti, altri non votavano ancora, altri ancora, i più giovani,meno ideologizzati e più sensibili ai lustrini , al ''carisma'', alla semina di paure immotivate e alle promesse mirabolanti di Silvio, hanno smesso di informarsi solo con le tv e hanno cambiato idea.

PS: per quanto io sia attiva politicamente, le uniche tessere in mio possesso sono da sempre quelle della Cgil e dei donatori di sangue e di midollo osseo, ergo del mio voto (o non voto) ho sempre fatto quello che ritenevo per me giusto al momento.

Ah vabbè, se in un Paese come l'Italia, immobile anche in nascite e morti e con un altissimo livello di trasmissione ereditaria del voto, si punta sui nuovi elettori o sui morti altrui, siamo a posto. No, il csx deve puntare nel conquistare elettori avversari principalmente, poi si possono anche fare gli altri ragionamenti.

Trasmissione ereditaria del voto? Mi chiedo dove vivi. Va diminuendo con velocità perfino in Emilia Romagna, sia pure con grosse sacche che permangono imperterrite nel modenese e nel reggiano.

[infame-]

infame, secondo me per nessuno esiste più il PROPRIO elettorato, se non in nicchie super fidelizzate o in gruppi di interesse molto caratterizzati. Nè per Berlusconi, nè per Bossi, nè per Vendola nè per il PD. E per me è una cosa molto, ma molto, ma molto positiva per il centrodestra, per il centrosinistra e per l'Italia intera.

non è proprio così, perché se al proprio partito si dà una impostazione più ideologizzata e meno attenta ai compromessi, si avrà più facilità ad ottenere voto d'opinione, basato sulle questioni di principio, e meno ad ottenere i voti di chi, innanzitutto, vota per interesse. È esattamente il caso di Vendola (che peraltro è molto meno ideologizzato di un Bertinotti).

Se Vendola ha un quinto dei voti del Pd, del resto, ci sarà ancora una ragione.

[Candide]

Secondo me mettere in relazione i voti dell'ex sinistra "radicale" con quelli attuali di SEL è completamente privo di senso.

Tra il 2006 e oggi, infatti, c'è stata la caduta del governo Prodi, l'avventura "in solitaria" del PD e la riorganizzazione delle opposizioni.

A differenza dei partiti della "sinistra arcobaleno" SEL ha completamente eliminato i riferimenti ideologici al comunismo ed è nata invece su un progetto plurale, che vuole accogliere storie molto eterogenee, ma accomunate dall'attaccamento alla democrazia, alla giustizia sociale, all'ecologia, alla legalità e alla laicità.

Ricordo a L'Infame che la legge per la privatizzazione dell'acqua è stata proposta a suo tempo dalla ministra piddina Lanzillotta e che Bersani non prima di due anni fa diceva che il nucleare era importante per il futuro dell'Italia.

Ricordo poi che Bersani è quello che disse che don Giussani è stato un rifermento importante per una generazione di giovani e che il crocifisso è un simbolo della cultura italiana ed è giusto mantenerlo nelle scuole.

SEL nasce come partito di governo, non più di semplice protesta. Personalità come Claudio Fava o Umberto Guidoni, oltre all'apertura alla società civile, sono un valore aggiunto che permette a SEL di proporsi come il principale soggetto della sinistra italiana.

Mi sembra difficilmente contestabile che le manifestazioni dell'ultimo anno siano state sostenute da SEL mentre il PD ha sempre titubato e temporeggiato, facendosi regolarmente anticipare dalla società civile.

Il compito di un partito di sinistra, secondo me, non è quello di aspettare di vedere dove tira il vento per posizionarsi, ma di indicare la rotta e di proporre nuove avanzate civili. Il PD invece sta a guardare, mentre SEL è sempre stata in prima linea.

[Iannis]

Secondo me mettere in relazione i voti dell'ex sinistra "radicale" con quelli attuali di SEL è completamente privo di senso.

Tra il 2006 e oggi, infatti, c'è stata la caduta del governo Prodi, l'avventura "in solitaria" del PD e la riorganizzazione delle opposizioni.

A differenza dei partiti della "sinistra arcobaleno" SEL ha completamente eliminato i riferimenti ideologici al comunismo ed è nata invece su un progetto plurale, che vuole accogliere storie molto eterogenee, ma accomunate dall'attaccamento alla democrazia, alla giustizia sociale, all'ecologia, alla legalità e alla laicità.

Ricordo a L'Infame che la legge per la privatizzazione dell'acqua è stata proposta a suo tempo dalla ministra piddina Lanzillotta e che Bersani non prima di due anni fa diceva che il nucleare era importante per il futuro dell'Italia.

Ricordo poi che Bersani è quello che disse che don Giussani è stato un rifermento importante per una generazione di giovani e che il crocifisso è un simbolo della cultura italiana ed è giusto mantenerlo nelle scuole.

SEL nasce come partito di governo, non più di semplice protesta. Personalità come Claudio Fava o Umberto Guidoni, oltre all'apertura alla società civile, sono un valore aggiunto che permette a SEL di proporsi come il principale soggetto della sinistra italiana.

Mi sembra difficilmente contestabile che le manifestazioni dell'ultimo anno siano state sostenute da SEL mentre il PD ha sempre titubato e temporeggiato, facendosi regolarmente anticipare dalla società civile.

Il compito di un partito di sinistra, secondo me, non è quello di aspettare di vedere dove tira il vento per posizionarsi, ma di indicare la rotta e di proporre nuove avanzate civili. Il PD invece sta a guardare, mentre SEL è sempre stata in prima linea.

Scusa eh, ma quel 10-13% che votava fino al 2008 a sinistra del PD ora che fa, è volatilizzato? SEL dove prende i voti? Perchè non proprio lì?

[bsivigliagab]

Secondo me mettere in relazione i voti dell'ex sinistra "radicale" con quelli attuali di SEL è completamente privo di senso.

Tra il 2006 e oggi, infatti, c'è stata la caduta del governo Prodi, l'avventura "in solitaria" del PD e la riorganizzazione delle opposizioni.

A differenza dei partiti della "sinistra arcobaleno" SEL ha completamente eliminato i riferimenti ideologici al comunismo ed è nata invece su un progetto plurale, che vuole accogliere storie molto eterogenee, ma accomunate dall'attaccamento alla democrazia, alla giustizia sociale, all'ecologia, alla legalità e alla laicità.

Ricordo a L'Infame che la legge per la privatizzazione dell'acqua è stata proposta a suo tempo dalla ministra piddina Lanzillotta e che Bersani non prima di due anni fa diceva che il nucleare era importante per il futuro dell'Italia.

Ricordo poi che Bersani è quello che disse che don Giussani è stato un rifermento importante per una generazione di giovani e che il crocifisso è un simbolo della cultura italiana ed è giusto mantenerlo nelle scuole.

SEL nasce come partito di governo, non più di semplice protesta. Personalità come Claudio Fava o Umberto Guidoni, oltre all'apertura alla società civile, sono un valore aggiunto che permette a SEL di proporsi come il principale soggetto della sinistra italiana.

Mi sembra difficilmente contestabile che le manifestazioni dell'ultimo anno siano state sostenute da SEL mentre il PD ha sempre titubato e temporeggiato, facendosi regolarmente anticipare dalla società civile.

Il compito di un partito di sinistra, secondo me, non è quello di aspettare di vedere dove tira il vento per posizionarsi, ma di indicare la rotta e di proporre nuove avanzate civili. Il PD invece sta a guardare, mentre SEL è sempre stata in prima linea.

Scusa eh, ma quel 10-13% che votava fino al 2008 a sinistra del PD ora che fa, è volatilizzato? SEL dove prende i voti? Perchè non proprio lì?

Ma se io stessa, che sono indubbiamente di sinistra, ti ho detto che, a Milano, piuttosto che Albertini (proposto da Cacciari e Garavaglia), Penati o la Garavaglia, se uno di questi fosse stato appoggiato dall'intera coalizione di centrosinistra, avrei piuttosto votato il democristiano Tabacci! (e una sua lista civica formata da persone decenti, si intende, non certo il terzo polo).