perchè si guadagna di meno ?

[Iannis]

Mio padre era operaio in una ditta edile e negli anni 80 aveva sui 40-50 anni , io sono impiegato in una ditta di edilizia (un'altra , non quella , che già qualcuno dirà o' raccomandato ) in teoria dovrei guadagnare di più di lui no?e invece colca che potrei garantire ad una mia famiglia quello che lui 20 anni fa poteva garantire a mia mamma , a me e a mio fratello...


ecco torniamo alla parola chiave , redistribuzione , tu affermi esserci stata una redistribuzione fra uomini e donne per quanto riguarda i salari ma non c'è stata la stessa redistribuzione per quanto riguarda il lavoro , cioè il monte-salari nazionale è rimasto lo stesso ma diviso fra "mariti e mogli" ma il monte-lavoro non è rimasto lo stesso ma è raddoppiato , perchè oggi sia gli uomini che le donne lavorano 8 ore al giorno (facciamo finta siano tutti lavoratori a 40 alla settimana) , non è che donne e uomini si siano spartiti il lavoro per lavorare mezza giornata ciascuno...

ecco quindi la grande inculata degli ultimi 20 anni , da quando è esplosa la globalizzazione che ha portato ricchezza in oriente e l'ha sottratta all'occdiente , lavoriamo come 20 anni fa ma per uno stipendio che è le metà e per avere lo stesso tenore di 20 anni fa sono costrette nelle famiglie anche le donne a lavorare.

a me pare proprio una inculata stratosferica.

In realtà il monte ore è cresciuto come o poco meno del monte salari, che è cresciuto, ma poco rispetto a 20 anni fa. Mica tutti sono sposati, o tutte le donne si sono messe a lavorare. La società è un aggregato e una media. Tu fai questo tipo confronto, c'è poi magari una ragazza di 28 anni che invece si confronta con la madre che non lavorava e dipendeva dal marito, mentre lei lavora e può star da sola.
Cmq c'è da dire che oggi l'operaio edile in generale ha un potere d'acquisto inferiore perchè ha un "valore" inferiore, un po' come altri beni che esistono da 50 anni e il cui prezzo è calato, mentre è aumentato quello di altri lavori nuovi più specializzati.

[Antonio Banderas]

salve io volevo aprire un 3d generale, che più generale non si può degno di tutto il tempo che ho perso sul forum

perchè si guadagna di meno ? (rispetto a 20 anni fà, non rispetto all'800)

eppure il progresso tecnologico divrebbe abbattere i costi ma non gli stipendi, si dovrebbe lavorare di meno ma stare meglio.

booooooohhhhhh dite la vostra

Nel 1989 se un dipendente guadagnava 1.300.000 lire al mese era contento, oggi se guadagna 1.300 euro al mese è lì che lagna miseria tutti i minuti.

[Immanuel]

In realtà il monte ore è cresciuto come o poco meno del monte salari, che è cresciuto, ma poco rispetto a 20 anni fa. Mica tutti sono sposati, o tutte le donne si sono messe a lavorare. La società è un aggregato e una media. Tu fai questo tipo confronto, c'è poi magari una ragazza di 28 anni che invece si confronta con la madre che non lavorava e dipendeva dal marito, mentre lei lavora e può star da sola.
Cmq c'è da dire che oggi l'operaio edile in generale ha un potere d'acquisto inferiore perchè ha un "valore" inferiore, un po' come altri beni che esistono da 50 anni e il cui prezzo è calato, mentre è aumentato quello di altri lavori nuovi più specializzati.

Oh una cosa sensata finalmente.

[contropotere]

c'est la vie

[EURIDICE]

i SALARI e i STIPENDI sono abassati xkè è aumentata l'offerta di manodopera

questa manodopera in + arriva dal 3° mondo, sono gli IMMIGRATI!!!




PS in giappone/Corea nn esiste l'immigrazione , nonostante che siano paesi tra i + anziani del pianeta e siano paesi industrializzati con una forte presenza di manufattura
e quindi dovrebbero aver bisogno d badanti e operai
e invece.....
la Corea è il paese con i + alti stipendi al mondo , segue il giappone
ma guarda un pò

[Iannis]

i SALARI e i STIPENDI sono abassati xkè è aumentata l'offerta di manodopera

questa manodopera in + arriva dal 3° mondo, sono gli IMMIGRATI!!!




PS in giappone/Corea nn esiste l'immigrazione , nonostante che siano paesi tra i + anziani del pianeta e siano paesi industrializzati con una forte presenza di manufattura
e quindi dovrebbero aver bisogno d badanti e operai
e invece.....
la Corea è il paese con i + alti stipendi al mondo , segue il giappone
ma guarda un pò

Allora, i modi per abbassare i prezzi ci sarebbero cmq. Ad esempio costruendo con prefabbricati, come fanno in Scandinavia e credo in giappone, per i costi alti degli operai, quindi usano meno operai.
In un'economia matura come la nostra (e come il Giappone non a caso ora in crisi) in cui non ci sono più alti tassi di crescita, anzi, nei settori maturi le aziende hanno dovuto comprimere i costi, attraverso la manodopera straniera (e di conseguenza anche i muratori italiani ad es, sono pagati meno). Se non fosse stato così ci sarebbero stati certo stipendi più alti, ma pagati a molta meno gente, perchè molte ziende sarebbero fallite, con disoccupazione varia. Piuttosto il problema è che da noi non si sono sviluppati quei settori emergenti con ampi margini di profitto e quindi stipendi maggiori, e così ci ritroviamo a confrontare stipendi attuali, che risentono di necessarie politiche di risparmio sui costi, con quelli del passato in settori maturi.

[Boba Fett]

Mio padre era operaio in una ditta edile e negli anni 80 aveva sui 40-50 anni , io sono impiegato in una ditta di edilizia (un'altra , non quella , che già qualcuno dirà o' raccomandato ) in teoria dovrei guadagnare di più di lui no?e invece colca che potrei garantire ad una mia famiglia quello che lui 20 anni fa poteva garantire a mia mamma , a me e a mio fratello...

Per fare un discorso serio bisognerebbe perlomeno confrontare il reddito nominale di tuo padre all'epoca (ovviamente aggiustandolo per l'inflazione) con il tuo attuale.

[EURIDICE]

Allora, i modi per abbassare i prezzi ci sarebbero cmq. Ad esempio costruendo con prefabbricati, come fanno in Scandinavia e credo in giappone, per i costi alti degli operai, quindi usano meno operai.
.

...usano i ROBOT

il giappone ha installato il 40% degli automi fnzionanti in tutto il globo

il 40% d robot x il 10% scarso di PIL ....straordinario!!!

[Iannis]

...usano i ROBOT

il giappone ha installato il 40% degli automi fnzionanti in tutto il globo

il 40% d robot x il 10% scarso di PIL ....straordinario!!!

Ecco, appunto, ma sono in crisi ugualmente perchè questo non basta.

[-Duca-]

Ed oggi come siamo messi rispetto all'epoca pre-globalizzazione ?.
Si è riusciti ad aumentare il livello delle retribuzioni ?.

mi sembra evidente