Il camerata Grillo

[Astolfo]

La socializzazione comunque non può mortificare, assorbendola ed eliminandola, la proprietà privata

ma che eliminare o assorbire??? la socializzazione è l'apoteosi della proprietà privata! altrochè mortificare! com'era lo slogan di uno dei suoi precursori? qualcosa tipo "troppo capitalismo non significa troppi capitalisti, ma troppo pochi capitalisti".

Motivo per cui, secondo me, la socializzazione non può tradursi in una vasta nazionalizzazione, con conseguente funzionarizzazione, dell'economia ma se mai in una vasta responsabilizzazione di chi vi lavora, a vario titolo, e tenendo massimamente conto delle funzioni di ciascuno in base al merito.

ma difatti la socializzazione è l'esatto opposto della nazionalizzazione! anzi, la socializzazione permetterebbe anche di privatizzare ambiti che oggi sono nazionalizzati, e che non è possibile privatizzare proprio per l'accentramento della proprietà. la socializzazione è la morte dello statalismo.

[Astolfo]

Secondo me le cose funzionano quando le decisioni vengono prese da pochi, una persona mi sembra l'ideale. E se è un coglione meglio stare ai capricci di un coglione che ai capricci di tutti.

se è un coglione lo si caccia e se ne elegge un altro, questo è il corporativismo nella socializzazione.

[Astolfo]

I padroni che conosco io gli orari se li fanno da sè e lavorano meno dell'operaio.
Solo i piccoli artigiani lavorano di più.

Questo è un modo di ragionare capitalistico e moderno (cioè vecchio).
Conta anche il prestigio e l'adrenalina di comandare su dei sottoposti, pur se indorata la cosa come "primo operaio fra i pari".
Non ci sarebbe un solo padrone ma gli operai più "esperti e smart" a cui gli altri operai delegherebbero la guida dell'azienda poi votando di volta in volta in assemblea le scelte strategiche, come appunto nelle cooperative (quelle vere).
Ed in ogni momento un operaio dirigente potrebbe essere sfiduciato da un operaio semplice.

finalmente qualcuno che capisce

[Astolfo]

Si ma in Italiano quelli che conosci te si chiamano papponi, non padroni.

Eddai cazzo, non conosco imprenditore che si sfascia il culo meno di 10 ore al giorno.

esatto, ragione di più per rendere tutti imprenditori

[Astolfo]

Sicuramente non nel senso liberale del termine.
Che il Fascismo fosse però per l'abolizione progressiva del capitale o per una sua nazionalizzazione di massa è una cazzata.
Il fine era rendere il lavoro il soggetto dell'economia.
Altrimenti il Fascismo sarebbe stato comunismo.

[malignità on] ma poi tu non eri liberista? [malignità off]

esatto, ma pare che tu ne ricavi conclusioni diverse, non capisco come.

[Astolfo]

Sono stato nella Cuba socialista ed ho conusciuto molti che venivano dal patto di Varsavia ed anche li chi aveva una maggiore posizione gerarchica lavorativa lavorava di più ed aveva maggiori privilegi degli altri, non si può pretendere che un infermiere abbia lo stesso salario e lo stesso numero di ore lavorative di un medico.

giusto, solo che qui non stiamo discutendo della differenza tra capitalismo e comunismo, ma tra capitalismo e socializzazione, e la socializzazione non prevede di certo che i redditi debbano essere uguali come fa il comunismo, quindi non c'entra alcun discorso su uguaglianza e cazzate simili. lo scopo della socializzazione non è l'uguaglianza, ma la razionalizzazione.

[Astolfo]

ma io mi stavo riferendo ai trip di Tommaso sulle riunioni di condominio dove si prendono collettivamente decisioni riguardo la produzione, non ai trip di Astolfo sulla democrazia elettiva estesa dalla politica anche all'economia

qualcuno dovrà pur gestire le cose, anche oggi i consigli degli azionisti eleggono i manager, non ci sarebbe molta differenza.

[Astolfo]

per capire la differenza tra il distributismo (che è la base della socializzazione) e la cogestione socialdemocratica potete leggere questo post, è un pò lungo, ma basta leggere solo la parte che descrive le 4 aree dello spettro politico: http://forum.termometropolitico.it/f...-politico.html

[Orco Bisorco]

Robert se vuoi posso chiamare diversamente eterosessuali quelli che vanno a dire che è bello incularsi un cinese.