Il camerata Grillo

[Robert]

è vero quello che dici sulla diversa mentalità di operai e imprenditori ma non tutti gli imprenditori sono eguali fra loro e nemmeno tutti gli operai.
Ci sono imprenditori che tendono a disinteressarsi della loro azienda, a lavorare il minimo possibile perchè tanto loro sono i padroni e i profitti ci sono sempre...
e ci sono operai che fanno gli straordinari, più capaci della media, i quadri etc
io penso che in una fabbrica socializzata si verrebbe presto a creare una naturale gerarchia fra operai semplici e operai dirigenti, con quest'ultimi che si gioverebbero di prestigio, qualche bonus e magari un ridotto orario di lavoro ma sarebbe una gerarchia leggera, tutti guadagnerebbero lo stesso salario, avrebbero lo stesso diritto di voto etc

[Giò]

Ma per carità, ci saranno anche bravi imprenditori che fanno di tutto per non operare tagli al personale! Non lo metto in dubbio e non ragiono aprioristicamente. Quello che è certo, però, è che gli interessi del capitalista e quelli del lavoratore dipendente NON sono gli stessi. Constatazione lapalissiana. In ogni caso anche il fascismo non è riuscito a conciliare le due sfere di "interessi" se non con il manganello...e la cosa, sinceramente, spiace. Tutto qua.

Bisognerebbe precisare che cosa si intende per interesse. Se intendiamo l'interesse particolare, gretto e "individualista", questo è vero, ma ciò non toglie che esista un bene comune di fronte al quale tutti gli interessi - individuali o di categoria - risultano subordinati. Il bene del datore di lavoro e il bene del lavoratore è il medesimo in quanto entrambi fanno parte della collettività.

[Tommaso]

Se si parla di socializzazione e quindi di divisione del lavoro credo che ad oggi si deve tener conto di due elementi fondamentali
1) la maggioranza degli operai vuole essere libera da logiche di profitto e mercato, non vuole avere responsabilità, potere decisionale o problematiche riflessive che con la socializzazione vengono attribuite anche agli operai (fondamentalmente il fallimento del comunismo sta tutto qua), vuole solo avere un lavoro ben pagato, timbrare il cartellino e dedicarsi poi alla famiglia o semplicemente alla vita non gliene frega una mazza se poi il suo titolare ha la barca da 20 metri, questa libertà che vuole l'operaio necessità di una dipendenza, dipendenza da chi gli organizza il lavoro, glielo procura e lo paga, ma é una dipendenza liberatoria, contrariamente esiste una parte del popolo che per istinto naturale vuole cimentarsi nel lavoro, sfidarsi, creare, raggiungere una posizione sociale anche sacrificando tutto il resto della propria vita, questa presa di posizione necessita del rispetto dei propri operai o dipedenti e non la loro schiavitù . Il tutto quindi neccesita di una organizzazione della divisione del lavoro su base meritocratica e naturale dove per tutti esiste la possibilità di scelta, scelta di prendersi la responsabilità e lanciarsi nella bagarre economica o scelta di vivere una vita dignitosa senza pensieri.

Quindi il la polarità sociale presupposta dal capitale è un dato di natura?
Che stupidaggine.

[Troll]

Quindi il la polarità sociale presupposta dal capitale è un dato di natura?
Che stupidaggine.

a parte la meritocrazia che è una barzelletta (chi decide chi merita cosa?), la divisione del lavoro non è certo un dato sociale là dove si sta tutti assieme a zappare, mentre dove si comincia a produrre frigoriferi per non mangiare merda e caldaie per non stare al freddo occorre già che le persone si specializzino e succede che chi ha competenze tecniche possa fare più il prezioso rispetto a chi da offrire ha soltanto un paio di braccia facilmente intercambiabili

[amerigodumini]

è vero quello che dici sulla diversa mentalità di operai e imprenditori ma non tutti gli imprenditori sono eguali fra loro e nemmeno tutti gli operai.
Ci sono imprenditori che tendono a disinteressarsi della loro azienda, a lavorare il minimo possibile perchè tanto loro sono i padroni e i profitti ci sono sempre...
e ci sono operai che fanno gli straordinari, più capaci della media, i quadri etc
io penso che in una fabbrica socializzata si verrebbe presto a creare una naturale gerarchia fra operai semplici e operai dirigenti, con quest'ultimi che si gioverebbero di prestigio, qualche bonus e magari un ridotto orario di lavoro ma sarebbe una gerarchia leggera, tutti guadagnerebbero lo stesso salario, avrebbero lo stesso diritto di voto etc

Ma questa é metafisica.
Il quadro si becca la responsabilità di scelte strategico finaziarie per la macchinetta aziendale e il finesettimana lungo?
Ahahahah.....

[Troll]

Ma questa é metafisica.
Il quadro si becca la responsabilità di scelte strategico finaziarie per la macchinetta aziendale e il finesettimana lungo?
Ahahahah.....

che poi spero di sbagliarmi ma mi pare che sti coglioni che vanno a fare i dirigenti non abbiano orari a differenza dell'operaio che stacca e va a farsi i cazzi suoi

[amerigodumini]

che poi spero di sbagliarmi ma mi pare che sti coglioni che vanno a fare i dirigenti non abbiano orari a differenza dell'operaio che stacca e va a farsi i cazzi suoi

Eh come minimo.

[Troll]

Eh come minimo.

pensa trascinare un giovane operaio a prendere collettivamente decisioni quando ha finito il turno

[amerigodumini]

pensa trascinare un giovane operaio a prendere collettivamente decisioni quando ha finito il turno

Ahahahah...
No ma credetemi.
I meccanismi del potere e dell'economia si conservano sempre e non si distruggono mai.
Sono oggettivi e determinati dalla natura delle cose.
Puoi chiamarlo compagno amministratore delegato.
Questo si.

[Troll]

Ahahahah...
No ma credetemi.
I meccanismi del potere e dell'economia si conservano sempre e non si distruggono mai.
Sono oggettivi e determinati dalla natura delle cose.
Puoi chiamarlo compagno amministratore delegato.
Questo si.

io dico che tali rapporti sono storici e che presso dei pezzenti morti di fame che fanno una vita materialmente e olfattivamente ripugnante si può in qualche maniera evitare una suddivisione dei ruoli