Hitler o Grillo?

[dominicus]

6 mesi......Poi gli eletti grillini si saranno già dissolti nei due poli...

E poi chi li ri-vota? Se vanno nei listini bloccati di PD e PDL tolgono spazio agli uomini di partito, mica sono fessi da quelle parti...ahah.

[persio_flacco]

No, Grillo preoccupa davvero. Non so se a torto o a ragione, ma stiamo parlando di:
a) un'entità misteriosa nei suoi obiettivi veri, perchè quelli che propone sono troppo singolari per prenderli sul serio;

E' da una vita che Grillo dice sostanzialmente le stesse cose, per questo da lunga data è stato silenziato dalla TV, insieme ad altri "comici".
L'incontro con un mago della comunicazione via Rete (e singolare visionario sul futuro) ha consentito a Grillo di trovare un canale alternativo e anarchico verso il grande pubblico, consolidato poi attraverso gli incontri in piazza e diventato inevitabilmente movimento politico.

b) una struttura basata sulla rete, che non è democratica - esclude ad esempio tanti che magari sono preparatissimi ma non hanno la voglia o il tempo o che so i soldi per "navigare": il "digital divide" ha tante facce;

Se è per questo molta gente vota con i piedi o non vota affatto o vota per fare un favore al conoscente o per ottenere un favore dal conoscente.

c) una gestione delle situazioni manichea e difficile da capire per chi, come me, conosce le regole della politica in senso lato, o spera di conoscerle;

In effetti il movimento sembra essere una fase necessariamente provvisoria. Gestire il dissenso e i conflitti interni quando l'attività politica entrerà nel pieno con questo assetto sarà una faccenda assai rischiosa. I grillini tendono in grande maggioranza ad essere giovani idealisti poco inclini al compromesso: difficili da mantenere uniti in caso di scelte difficili o controverse.
Probabilmente il prossimo passo sarà la fondazione di un partito strutturato con ampio ricorso a strumenti di consultazione diretta della base sulle singole decisioni.

Poi, per carità, spero anche di sbagliarmi, lo spero sinceramente.

Beh, obiettivamente non è facile fare previsioni. Personalmente, per adesso, mi godo la robusta immissione di personale politico nuovo in Parlamento, la fifa nera dei brontosauri della politica, l'assenza di una Alba Dorada in salsa italica.

[occidentale]

Solo un coglione com e te poteva dire che e' un falso

Testo sforbiciato e riadattato su un video originale.
Avevo alcuni dubbi rispetto al commento audio tedesco originale, che si sente male (e il mio tedesco non è il massimo).....potevi cavartela. Ma Patto non perdona.

Ti ha detto male,
CAZZONE.

[korgul]

Avevo già postato in un altro thread, ma mi ripeto volentieri:



Nell'originale Hitler dice "dicono che non siamo tedeschi", e "quindi sarebbe tipicamente tedesco avere una trentina di partiti?" È chiaro che Hitler non avrebbe mai affermato di essere democratico.




Qui nell'originale invece Hitler dice "Io vengo confuso con un politico borghese o marxista, che oggi sta nel SPD, domani nel USPD, dopodomani nel KPD e poi diventa sindacalista, o oggi un democratico e domani un membro del partito nazionalista. Ci confondono con gente come loro." Il che è molto diverso.




Questo passo nel discorso invece non appare affatto.

Si, ho ricontrollato tutto. Il tipicamente democratico invece che tipicamente tedesco l'avevo già notato. Sostituzione fatta probabilmente per garantire la "doppia lettura". La parte dell "io vengo confuso ecc." mi pare invece una parafrasi tutto sommato accettabile, tagliando solo i riferimenti ai partiti tedeschi dell'epoca (la parte del vederli tutti morti è da un altro discorso, credo).
Il passo più evidentemente in cattiva fede è quello della proposta di alleanza.

Al di la dell'estrema "libertà" della parafrasi del discorso di Hitler però alcune similitudini retoriche, e soprattutto affinità del contesto storico, si possono comunque rilevare. Certo, il partito di Grillo non ha certo nulla a spartire con i modi (niente squadracce di camice a cinque stelle) ne negli intenti dichiarati (i nazionalsocialisti non facevano certo segreto delle aspirazioni antidemocratiche.) Ciò non toglie che i parallelismi tra i due momenti storici siano quantomeno interessanti: Elezioni tenute in un momento di forte crisi economica, con un governo uscente che ha attuato una politica di forte austerity, che portano all'impossibilità di formare un governo grazie al successo di un partito antiestablishment che si pone in netta alternativa e contrasto al sistema partitocratico vigente.

[occidentale]

Esistono diverse analogie tra la situazione della Germania nel '32 e quella dell'Italia nel 2013: grave crisi economica, disoccupazione, una classe politica bloccata da conflitti interni incapace di dare risposte, soggetti esterni al paese visti come causa delle difficoltà difficoltà dei cittadini.

Nulla di strano quindi che gli argomenti usati contro situazioni simili siano simili; nulla di strano che leader politici collocati fuori dal sistema dei partiti siano da questi attaccati e che li attacchino a loro volta; nulla di strano che vengano definiti populisti dal momento che interpretano il disagio del popolo per le situazioni oggettivamente difficili in cui si trova.

Ma ovviamente le analogie tra Hitler e Grillo si fermano a questo: non risulta che Grillo abbia nel cassetto qualcosa di simile ad una ideologia nazionalsocialista, non risulta che Grillo voglia attuare un programma che sia lontanamente simile a quello o che voglia costituire una organizzazione con quelle linee ideologiche. Sfruttare le analogie delle argomentazioni per "diomostrare" l'analogia ideologica e programmatica è pura mistificazione.

Del resto, se così fosse, andrebbero iscritti al fantomatico partito nazista di Grillo un buon numero di commentatori politici e di economisti che svolgono critiche del tutto simili alle sue contro il sistema politico e la situazione di crisi di cui il Paese è afflitto.

Ovviamente nessuno può garantire che un movimento fuori schema come quello di Grillo e Casaleggio in futuro non evolverà in direzioni estreme. Tuttavia, a giudicare dal sistema partecipativo messo in piedi e dai parlamentari eletti, l'ipotesi risulta talmente infondata da risultare totalmente diffamataria.

E' del tutto assente, per dire, il dualismo tra struttura politica e formazioni paramilitari proprio della situazione tedesca dell'epoca. E comune laggiù a tutti i partiti.
Oddio, visti i tempi, non mi sorprenderebbe che tra poco....

[Dav. c. G.]

E' del tutto assente, per dire, il dualismo tra struttura politica e formazioni paramilitari proprio della situazione tedesca dell'epoca. E comune laggiù a tutti i partiti.
Oddio, visti i tempi, non mi sorprenderebbe che tra poco....

Guarda che qui nessuno dice che sono la stessa cosa per struttura politica e paramilitare.
Qui si sta solo cercando di verificare e capire come mai Casaleggio si è andato a studiare la propaganda di Hitler e la ripropone in Italia.
E questo al di là della precisione al 100% delle parole di Hitler e della traduzione. Il tipo di propaganda era quello. Non ci sono storie.
I tempi sono diversi, ma vi sono tante similitudini nell'andamento dell'economia e nella disperazione (in relazione ai tempi naturalmente).
Altra similitudini le vedo nella mancanza di democrazia interna all'interno del partito 5 stelle in mano ad una persona sola. Poi basta. Non sto nella testa di Casaleggio e non ho idea di quale sia davvero il suo fine. Nè di quali mezzi utilizzerà in futuro per tentare di arrivarci.
Poi hai detto benel pericolo potrebbe venire anche da altri, visti i tempi difficili che stiamo attraversando e che ancora ci aspettano e vista la strada già bella e tracciata per benino da Grillo e Casaleggio.

[Artico]

“I nostri avversari ci accusano e accusano me in particolare di essere intolleranti e litigiosi. Dicono che rifiutiamo il dialogo con gli altri partiti. Dicono che non siamo affatto democratici perché vogliamo sfasciare tutto. Quindi sarebbe tipicamente democratico avere una trentina di partiti? Devo ammettere una cosa – questi signori hanno perfettamente ragione. Siamo intolleranti. Ci siamo dati un obiettivo, spazzare questi partiti politici fuori dal parlamento. I*contadini, gli operai, i commercianti, la classe media, tutti sono testimoni… invece loro preferiscono non parlare di questi 13 anni passati, ma solo degli ultimi sei mesi… chi è il responsabile? Loro! I partiti! Per 13 anni hanno dimostrato cosa sono stati capaci di fare. Abbiamo una nazione economicamente distrutta, gli agricoltori rovinati, la classe media in ginocchio, le finanze agli sgoccioli, milioni di disoccupati.. sono loro i responsabili!
Io vengo confuso… oggi sono socialista, domani comunista, poi sindacalista, loro ci confondono, pensano che siamo come loro. Noi non siamo come loro! Loro sono morti, e vogliamo vederli tutti nella tomba! Io vedo questa sufficienza borghese nel giudicare il nostro movimento..mi hanno proposto un’alleanza. Così ragionano! Ancora non hanno capito di avere a che fare con un movimento completamente differente da un partito politico…noi resisteremo a qualsiasi pressione che ci venga fatta. E’ un movimento che non può essere fermato… non capiscono che questo movimento è tenuto insieme da una forza inarrestabile che non può essere distrutta.. noi non siamo un partito, rappresentiamo l’intero popolo, un popolo nuovo”.

noi non siamo un partito, rappresentiamo l’intero popolo, un popolo nuovo

No.
Rappresentate il 26% del 60% di italiani che hanno votato.
Non potete parlare anche in mio nome.
Io faccio parte del popolo.
E come la gran parte del popolo non vi ho dato nessuna delega.

[Leviathan]

sono tornati i grandi falsi di grullik che bello

[Patto]

Si, ho ricontrollato tutto. Il tipicamente democratico invece che tipicamente tedesco l'avevo già notato. Sostituzione fatta probabilmente per garantire la "doppia lettura". La parte dell "io vengo confuso ecc." mi pare invece una parafrasi tutto sommato accettabile, tagliando solo i riferimenti ai partiti tedeschi dell'epoca (la parte del vederli tutti morti è da un altro discorso, credo).
Il passo più evidentemente in cattiva fede è quello della proposta di alleanza.

Al di la dell'estrema "libertà" della parafrasi del discorso di Hitler però alcune similitudini retoriche, e soprattutto affinità del contesto storico, si possono comunque rilevare. Certo, il partito di Grillo non ha certo nulla a spartire con i modi (niente squadracce di camice a cinque stelle) ne negli intenti dichiarati (i nazionalsocialisti non facevano certo segreto delle aspirazioni antidemocratiche.) Ciò non toglie che i parallelismi tra i due momenti storici siano quantomeno interessanti: Elezioni tenute in un momento di forte crisi economica, con un governo uscente che ha attuato una politica di forte austerity, che portano all'impossibilità di formare un governo grazie al successo di un partito antiestablishment che si pone in netta alternativa e contrasto al sistema partitocratico vigente.

L'unico parallelo che vedo è un partito emergente che si pone come alternativa ai vecchi partiti. Hitler nel suo discorso, e questo è un punto fondamentale, non critica il sistema partitico in sé, ma la frammentatione politica. Il succo del discorso è che i nazionalsocialisti vogliono un solo partito di tutti i tedeschi, che abbia la forza necessaria per condurre la Germania al suo destino di grandezza. Insomma, una cosa molto diversa dai discorsi di Grillo.

P.S. Quelli che hanno creato questa trascrizione li odio solo per il fatto che per colpa loro mi è toccato fare l'esegesi di un discorso di Hitler.

[occidentale]

P.S. Quelli che hanno creato questa trascrizione li odio solo per il fatto che per colpa loro mi è toccato fare l'esegesi di un discorso di Hitler.

C'è di peggio.
Brunik tira fuori il peggio da molti, se non da tutti.