desertec & C

[ciddo]

semmai è il venditore che ti dice "ora lo paghi 100, poi magari tra vent'anni costa ottanta"

Comunque qui nemmeno la "scala" c'entra nulla. La riduzione dei costi (aumento della produttività) è un processo che ha a che vedere col tempo, con gli investimenti, e con sinergie o altre esternalità varie tipo "learning by doing". Ma questa è tutta roba che si valuta ex post.

Ex ante se mi dici che grazie alle economie di scala riusciremo a produrre sangue da una rapa, chiunque ti ride in faccia.

Peraltro questo processo di innovazione che conduce ad una maggiore produttivita' interessa tutte le tecnologie... anche quella petrolifera... o del risparmio energetico, per cui direi che parlare di "raggiungimento delle economie di scala" solo per certe tecnologie appare piu' una scusa per finanziarle forzosamente.

[ciddo]

il mercato è così razionale che deciderebbe di smettere col petrolio solo il giorno dopo che è finito. Non ci possiamo permettere la razionalità del mercato.

E' esattamente il contrario.
Stante il fatto che i prezzi di mercato comunicano quanto e' scarso un bene rispetto alle alteranative, direi che a giudicare dalla oscillazioni del prezzo del petrolio il mercato non solo e' molto previdente, ma da fin troppo ascolto alle demenzialita' di certo ecologismo ingorante delle leggi dell'economia che da decenni preconizza la sua fine da qui a pochi anni...

Senza contare che l'alternativa al mercato e' la previdenza dei politici, e su questo mi astengo dallo sparare sulla croce rossa...

[ciddo]

anche io non è detto che è una cosa semplice. ho detto che sarebbe una cosa bella.
diciamo che sarebbe una delle cose possibili in un mondo diverso da come è, e nel quale la stragrande maggioranza dei suoi abitanti vive nella miseria e si affida ad una fonte energetica non sicura.
se finisce il petrolio, ci ritroviamo con uno scenario tipo guerrieri del Bronx.

quelle che hai tirato fuori sono opinioni scientifiche poco sostenute dalla comunità scientifica. c'è anche chi sostiene che esiste il moto perpetuo, l'energia del punto zero o caxxate simili.

Si, c'e' stato un tempo in cui la comunita' scientifica sosteneva che la terra era al centro dell'universo.
Per fortuna la verita' se ne fotte di cosa pensa la maggioranza...

[ciddo]

Desertec e' invece proprio basato sulla tecnologia a concentrazione solare sviluppata in italia da rubbia

Tra l'altro, se "sciacquette" tipo siemens ci si buttano a pesce, in desertec, si suppone che abbiano fatto due conti

Ps: per chi blatera di instabilita' politiche, basta far notare da dove viene il petrolio

Sciacquette come Siemens... ma anche Renault... e una considerevole sfilza di multinazionali, stanno investendo miliardi su sta roba solo perche' ottengono dai politici "aiutini" messi in conto forzosamente ai cittadini....
E andiamo dagli incentivi diretti, all'acquisto a prezzi sopra mercato di energia, all'approvigionamento a cura dello stato di colonnine di ricarica ... di veicoli elettrici... e ammenicoli vari. Tutti soldi ottenuti solo grazie ad un'estorsione ai danni dei cittadini, e in barba a chi, a causa di questo, perde il lavoro.

[Feliks]

Peraltro questo processo di innovazione che conduce ad una maggiore produttivita' interessa tutte le tecnologie... anche quella petrolifera... o del risparmio energetico, per cui direi che parlare di "raggiungimento delle economie di scala" solo per certe tecnologie appare piu' una scusa per finanziarle forzosamente.

e tra l'altro più le finanzi meno incentivo c'è a ridurre i costi

[Juv]

anche il termodinamico usa tecnologie vecchie, turbine, scambiatori, alternatori.
i.

E' anche per questo che i cicli termodinamici sono più efficenti (non solo perchè il petrolio ha un PCI di 42 MJ/ Kg). Sono tecnologie stracollaudate

Il solare ne deve fare ancora tanta di starda.

[stefaboy]

Stefa, non certo che ste cazzate faraoniche del desertec.

Il futuro del solare è la casa, cioè milioni di indivisui che il giorno che i pannelli saranno concorrenziali si intalleranno da soli, certo in un mix di energia.

anche desertec è multipolare e modulare.
qui si continua a guardare il dito mentre viene indicata la luna.
questi impianti oltre a dare una marea di lavoro in più rispetto alla filiera energetica del petrolio, rivoluzionano la RETE.
non sono più i cavi ad essere funzionali al trasporto di energia, ma è la fonte ad essere funzionale ai cavi.

[stefaboy]

E' anche per questo che i cicli termodinamici sono più efficenti (non solo perchè il petrolio ha un PCI di 42 MJ/ Kg). Sono tecnologie stracollaudate

Il solare ne deve fare ancora tanta di starda.

il termodinamico a concentrazione è solare.
desertec usa quel tipo di tecnologia, quindi se mi fai il paragone con l'eolico, ti rispondo che anche desertec usa tecnologie stra-provate.
se mi fai il paragone con la manutenzione della filiera del petrolio, anche i primi pozzi dell'ottocento sorgevano in lande sperdute e in poche settimane si creavano colonie di manutentori che formavano cittadine. a maggior ragione con il solare dove il lavoro è molto di più e continuo.

[stefaboy]

e tra l'altro più le finanzi meno incentivo c'è a ridurre i costi

scusa una domanda. I cavi dell'Enel che portano l'energia fino a casa tua, chi ce li ha messi? Le centrali, le raffinerie, chi le ha costruite? a chi vendono i barili di petrolio ?
o forse pensi che i petrolieri senza lo stato che ci mette fior di soldi pubblici, lo possano vendere un tanto al litro per strada?

[ciddo]

scusa una domanda. I cavi dell'Enel che portano l'energia fino a casa tua, chi ce li ha messi? Le centrali, le raffinerie, chi le ha costruite? a chi vendono i barili di petrolio ?
o forse pensi che i petrolieri senza lo stato che ci mette fior di soldi pubblici, lo possano vendere un tanto al litro per strada?

Ma certo. I petrolieri farebbero a gara per venderlo un tanto al kilo per strada... come in effetti gia' fanno dato che pozzi, raffinerie, petroliere, etc sono un loro sottoprodotto.
Anzi, ti comunico una banalita': senza lo stato la benzina costerebbe molto ma molto meno... e non c'e' bisogno che ti spieghi il perche'.