desertec & C

[frameeme]

ho grandi speranze, forse solo sogni, nel progetto desertec, Desertec - Wikipedia.

questa mappa correlata (FileESERTEC-Map large.jpg - Wikipedia) dice che un pezzo di sahara di 90'000 kmq (grande quindi come l'Ungheria, oppure a scelta /Portogallo/Giordania/Serbia/Azerbaigian/Austria - Stati per superficie - Wikipedia) potrebbe fornire energia per tutto il mondo. per la sola Europa ne basterebbero 16'000 (superficie di Slovenia o Kuwait) .

Io credo che ce ne vorrebbe un po' di più, perché l'energia deve essere immagazzinata quando c'è ed usata quando serve e questo è possibile ma costa, sia in termini economici che energetici.

è chiaro che ci sono dietro dei problemi politici ed economici immensi. ma la prospettiva tecnica è per me molto interessante.

se si ritiene poi che l'energia solare potrebbe fornire tutta l'energia che ci serve, ci sarebbe poi anche questo per completare il quadro: KiteGen

non si trattta di cose nuove (il che è anche meglio, se un'idea è una caxxata ha meno probabilità di durare, quindi un po' di scrematura è già stata fatta) ma non ne sento parlare quanto vorrei.

[ciddo]

ho grandi speranze, forse solo sogni, nel progetto desertec, Desertec - Wikipedia.

questa mappa correlata (FileESERTEC-Map large.jpg - Wikipedia) dice che un pezzo di sahara di 90'000 kmq (grande quindi come l'Ungheria, oppure a scelta /Portogallo/Giordania/Serbia/Azerbaigian/Austria - Stati per superficie - Wikipedia) potrebbe fornire energia per tutto il mondo. per la sola Europa ne basterebbero 16'000 (superficie di Slovenia o Kuwait) .

Io credo che ce ne vorrebbe un po' di più, perché l'energia deve essere immagazzinata quando c'è ed usata quando serve e questo è possibile ma costa, sia in termini economici che energetici.

è chiaro che ci sono dietro dei problemi politici ed economici immensi. ma la prospettiva tecnica è per me molto interessante.

se si ritiene poi che l'energia solare potrebbe fornire tutta l'energia che ci serve, ci sarebbe poi anche questo per completare il quadro: KiteGen

non si trattta di cose nuove (il che è anche meglio, se un'idea è una caxxata ha meno probabilità di durare, quindi un po' di scrematura è già stata fatta) ma non ne sento parlare quanto vorrei.

Scusa, ma perche' dovrebbe convenire ?
Abbiamo un combustibile che sgorga belle-e-pronto dal terreno... una manna dal cielo chiamata petrolio, e dovremmo lasciarla li inutlilizzata per imbarcarci a costruire immensi pannelli solari ... linee elettriche di migliaia di kilometri ... sistemi di immagazzinamento dell'energia elettrica... assurdi autoveicoli a batteria...
Mah... non vedo la razio.

[Hermes]

Scusa, ma perche' dovrebbe convenire ?
Abbiamo un combustibile che sgorga belle-e-pronto dal terreno... una manna dal cielo chiamata petrolio, e dovremmo lasciarla li inutlilizzata per imbarcarci a costruire immensi pannelli solari ... linee elettriche di migliaia di kilometri ... sistemi di immagazzinamento dell'energia elettrica... assurdi autoveicoli a batteria...
Mah... non vedo la razio.

Per sfruttare il petrolio si devono costruire pozzi,oleodotti,raffinerie,pompe di benzina e motori.E ci sono costi ambientali,sono difficili da calcolare ma esistono.Non è certo gratis.

[frameeme]

Scusa, ma perche' dovrebbe convenire ?
Abbiamo un combustibile che sgorga belle-e-pronto dal terreno... una manna dal cielo chiamata petrolio, e dovremmo lasciarla li inutlilizzata per imbarcarci a costruire immensi pannelli solari ... linee elettriche di migliaia di kilometri ... sistemi di immagazzinamento dell'energia elettrica... assurdi autoveicoli a batteria...
Mah... non vedo la razio.

per due motivi:
1) il sole brillerà per svariate centinaia di milioni di anni. la cattura energia solare potrebbe essere una tecnologia definitiva. Invece se il petrolio inizia a scarseggiare (come pare abbia iniziato a fare) ci finisce la civiltà come la conosciamo
2) perché pare che bruciarlo produca effetto serra, quindi innalzamento dei mari e turbolenze varie. non è teoria universalmente riconosciuta ma è quella prevalente nel dibattito scientifico.

[ciddo]

Per sfruttare il petrolio si devono costruire pozzi,oleodotti,raffinerie,pompe di benzina e motori.E ci sono costi ambientali,sono difficili da calcolare ma esistono.Non è certo gratis.

Si... ma vuoi mettere le calorie per euro investito ?!?!
Comunque io non ho una preferenza pre-concetta... deve essere il mercato a decidere (senza incentivi), solo credo che il petrolio non abbia rivali.

I costi ambientali ci sono... ma ci sono per tutte le tecnologie. Le batterie vanno smalitite... costruire pannelli solari non e' senza rischi per l'ambiente.
Se poi palriamo di riscaldamento globale lasciamo perdere... non si puo' dire ne che ci sia... ne che si dovuto al petrolio, e neppure che esso sia davvero un costo. Magari a conti fatti e' meglio stare un po' piu' al caldo che un po' piu' al freddo...
Senza contare che la cosa va confrontata con le alternative. Il sahara e' chiaro... e riflette nello spazio una buona percentuale dell'energia che riceve dal sole. Pensi che "dipingere" 90.000 kmq di deserto coprendolo di pannelli non abbia impatto sul clima ?

Secondo me c'e' molta molta ideologia in chi promuove l'energia "pulita"...

[ciddo]

per due motivi:
1) il sole brillerà per svariate centinaia di milioni di anni. la cattura energia solare potrebbe essere una tecnologia definitiva. Invece se il petrolio inizia a scarseggiare (come pare abbia iniziato a fare) ci finisce la civiltà come la conosciamo

Mica ho detto che non si dovra' mai fare... quando converra' (se converra') si fara'. Farlo oggi e' un po' come imporre agli uomini dell'eta' della pietra di impegnarsi a fare la raccolta differenziata ...
Il concetto e': se una cosa conviente, viene fatta spontaneamente...

2) perché pare che bruciarlo produca effetto serra, quindi innalzamento dei mari e turbolenze varie. non è teoria universalmente riconosciuta ma è quella prevalente nel dibattito scientifico.

Mah... la cosa e' piuttosto dibattuta. C'e' anche chi dice che un paio di gradi in piu' non sarebbero affatto male: renderebbero coltivabile parte della siberia...
E anche se cosi non fosse nessuno compara mai i costi dell'adattamento, con i costi di fare qualcosa di anti-economico come la raccolta dell'energia solare.

[Hermes]

Comunque io non ho una preferenza pre-concetta... deve essere il mercato a decidere (senza incentivi),

Quoto.

solo credo che il petrolio non abbia rivali.

Oggi,sono d'accordo.Ma in futuro,quando ce ne sarà di meno ed il prezzo salirà,le cose cambieranno.

[ciddo]

Quoto.

Oggi,sono d'accordo.Ma in futuro,quando ce ne sarà di meno ed il prezzo salirà,le cose cambieranno.

Lo credo anch'io... sono tecnologie affascinanti, non lo nego.
Vedremo...

[amaryllide]

Si... ma vuoi mettere le calorie per euro investito ?!?!
Comunque io non ho una preferenza pre-concetta... deve essere il mercato a decidere .

il mercato è così razionale che deciderebbe di smettere col petrolio solo il giorno dopo che è finito. Non ci possiamo permettere la razionalità del mercato.

[frameeme]

Mica ho detto che non si dovra' mai fare... quando converra' (se converra') si fara'. Farlo oggi e' un po' come imporre agli uomini dell'eta' della pietra di impegnarsi a fare la raccolta differenziata ...
Il concetto e': se una cosa conviente, viene fatta spontaneamente...

anche io non è detto che è una cosa semplice. ho detto che sarebbe una cosa bella.
diciamo che sarebbe una delle cose possibili in un mondo diverso da come è, e nel quale la stragrande maggioranza dei suoi abitanti vive nella miseria e si affida ad una fonte energetica non sicura.
se finisce il petrolio, ci ritroviamo con uno scenario tipo guerrieri del Bronx.

Mah... la cosa e' piuttosto dibattuta. C'e' anche chi dice che un paio di gradi in piu' non sarebbero affatto male: renderebbero coltivabile parte della siberia...
E anche se cosi non fosse nessuno compara mai i costi dell'adattamento, con i costi di fare qualcosa di anti-economico come la raccolta dell'energia solare.

quelle che hai tirato fuori sono opinioni scientifiche poco sostenute dalla comunità scientifica. c'è anche chi sostiene che esiste il moto perpetuo, l'energia del punto zero o caxxate simili.